User talk:Theodoranian/Before20051023

回复

谢谢您的提醒，我今后会注意这个问题的。--User:xhzyzdcg

台北夜色

看到你的新圖，看了半天看不到台北101，是不是應該註為從台北101眺望都市夜色之類的？嗯，別怪我多管閒事多……XD--roc (talk) 23:23 2005年6月28日 (UTC)

信

虎儿你好，

我和阿仁上周的信你受到了吗？--Wing 07:17 2005年6月29日 (UTC)

啊，不要紧，我就怕你没有受到。我报了名了。主要是因为我想假如他们需要的话我可以帮忙。我想你们不需要住的话也许不必报名。不过报了名保险些。使我不太高兴的是我早就报了名，寄了钱，但后来好久没有任何反应，我追问后他们才确定我报名和寄钱他们受到了。这有点让我失望。另外我说我愿意帮忙到今天为止似乎也没有必要。--Wing 07:34 2005年6月29日 (UTC)

签证是申根签证，你不必担心，我们只要不去瑞士就没有问题（我们没有去瑞士的计划），另外法国也只是一个建议。既然大家都想去柏林，那看来柏林是必去不可的了。:-)--Wing 08:05 2005年6月29日 (UTC)

我在那里不认识人，不过我想不要紧，两三夜还是过得起的:-)，再说我休假吗。柏林好玩的地方很多，两三天说真的还真可能不够呢。--Wing 08:22 2005年6月29日 (UTC)

管理員提名

我覺得你對一些新的維基人提名，會不會早了一點。他/她們會不會還沒成熟。zzz....很睏_I.H.S.V. (叫醒我) 03:39 2005年6月30日 (UTC)

其實我認爲他們在管理工作做得好才成爲管理員。邊做邊學固然是好方法，基本資格只是“基本”；但最好他們先表現出對維基政策的認同，依我在投票的意見所見，一些朋友對其中的候選人的資格頗有微言。zzz....很睏_I.H.S.V. (叫醒我) 04:13 2005年6月30日 (UTC)

做贡献不一定需要当管理员，暂时先不考虑。不过，还是十分感谢您的关心。--这个人很懒，什么也没留下:D 14:48 2005年6月30日 (UTC)

关于希腊神话

文章已经修改了，不过我还是坚持我的看法。 维基百科不是故事书——听起来似乎很有道理，但是真的如此吗。希腊神话的条目本身应该是文学类的，如果一定要求用百科全书条目式规范去要求，信息量也就没了。其实即便是百科全书，存在纯粹的故事成分也是可以的。因为故事也包含了文化领域的信息。当然你会反驳这样的话广告等也都可以出现，但是广告的信息不是长期有效的，即便存在有效信息也可以用其他条目更好的表达，而且广告的信息不符合“中立”。文学故事则不同，尤其针对希腊神话这样的具有庞大体系的作品，没有完整的故事怎样表现人物和思想呢？ 也许你认为哪个条目本身没有意义，那是因为当时我没有添加合适的模版，七英雄远征底比斯是俄狄浦斯系列神话最重要的部分，实际上涉及了许多其他的故事（包括盲诗人荷马），在当前是作为主线的。 可以在条目讨论页继续讨论这个问题。 谢谢 where 04:58 2005年7月3日 (UTC)

伊斯蘭模板

謝謝你幫我到處加連結。 不過那模版我翻不下去了，畢竟我是這方面的門外漢，很多資料連大英百科都沒辦法找到相對映的中文呢。--jasonzhuocn 17:11 2005年7月6日 (UTC)

人物分类

看见你和一个IP在搞人名编辑战。首先说我不懂以前的分类排序是怎么定的，显然是以姓氏分类，但是姓氏排序是怎么回事呢？每次条目一多我就找不到东南西北。请您可否回答一下？

另外说一下，其实用字母排序对大陆大部分人可能更加方便，因为几乎人人都基本会用拼音，即使是南方人也差不多没有太大问题。起码声母很少会错。61.144.181.198 17:38 2005年7月9日 (UTC)

我只是恢復先前的分類方式而已。在同一個分類中有太多時，就用第一個字的漢語拼音首字母排序。有人搞不清楚這個慣例，就直接改依首字漢字排序，這只造成混亂，我把它恢復而已。--Theodoranian|虎兒 (talk) 00:08 2005年7月10日 (UTC)

滿洲虎

我看到你們倆人的談話，插嘴說一句，對您並沒有惡意：他上來就說滿洲國不是傀儡政權，這完全是他的自由，我都和他說如果寫“一些滿族人不認為是傀儡政權”這類話是可以的，但他看著英語法語日語等版本都這麼描述，還在說反對他的人是中共網絡警察，難道所有語言的wiki人都是中共特務不成。現在主要是一個香港wiki人在和他在滿洲國爭論，這和中共洗腦有啥關係。他在talk頁說不過香港人就開始貶低香港，這不是正確的態度。大陸被洗腦的人多得是，他“反對”的和您反對的並不是一類。滿洲國那個條目原錯誤是一定有的，前頭編寫的人也不是神仙，哪裡寫的不對就去心平氣和的討論和更改，哪有上來就說別人是中共特務的？無論他說自己來wiki的目的為何，但到目前為止的事實是他遭到的反對大大多於支持，那一場滿洲國“偽”和“傀儡政權”編輯戰也是他先挑起，最後看自己沒有佔理找的臺階下。然後這樣還在說別人被洗腦，對，別人是有很多被洗腦，但滿洲國這個例子根本不能說明這個問題。您如何和他交友與別人無關，我沒有在干涉您的事情，不過我作為參與滿洲國編寫爭論的其中一人，覺得有必要讓您知道他到目前為止的做法而已，當然您一定也已經看到。他這樣的做法和一些瘋狂攻擊中華民國的大陸憤青沒有區別，只不過從大陸人攻擊台灣變成了滿族人攻擊漢族人而已。--wooddoo 羊踏菜園 15:37 2005年7月12日 (UTC)

多謝沒有把我當作多管閒事 :) 我對他本人沒有什麼意見，他願意說我們都被洗腦都可以，我無所謂。事實是一開始很多人和他在說不應該去掉“偽”和“傀儡政權”，然後他就說不要和中共網絡警察說話，一下子dismiss掉大部分人……到這裡我想很多人的確也就沒興趣了。我知道這個過程，很可能會讓他覺得我們是在很多人欺負一個人，這個感受是在所難免，我們要做的只能是語氣平和。到現在他和那位香港wiki人的爭論是一對一的。不過我們的缺點的確是在歡迎他的方面做得不夠，讓他一來wiki就覺得壓力很大，立刻變成衆矢之的。這也是需要改進的地方。--wooddoo 羊踏菜園 16:04 2005年7月12日 (UTC)

關於在prc的talk頁的談話，兩岸關係因為你上面說了不想多說，所以我並不牽扯。我的毛病是別人的話愛當作personal，所以一時那些話就不小心說出來了，請原諒。不用客氣謝我，教訓這種人是應該做的。這種人就是太多我們的國際形象才不好，才讓人有藉口在攻擊ccp的同時也捎帶上攻擊普通人民。所以我只是衷心的希望你不要覺得我們不希望台灣人參與中文wiki。1、大陸人太多，現在wiki在大陸的尷尬之一就在於一方面既希望擴大人氣，但另一方越多人來惡意攻擊roc有關話題的人就越多，如果某幾個憤青論壇的人全體駕到，那中文wiki這些管理員休想成功阻攔，除非把talk頁和台灣用戶的id頁talk頁都保護，否則會炸開花。但是說實話，這個問題我們都清楚憑借wiki本身是根本不可能解決的，現在很多大陸網友的素質除非外星人出現干涉否則不可能改善，需要幾十年的努力才可以。2、很多大陸的管理員和編輯我覺得都是不會忽視roc有關條目的，很多人可能會覺得臺灣人會自己弄好，並不一定是袖手旁觀。或者是對台灣問題不是特有興趣，如我本人就是感興趣的條目很少，如香港、澳門的條目基本不會主動看，台灣的多一點點有限。當然我也同意您的意見，就是很多人都超然事外，不參與這種討論。很多人不是台灣人，所以也很難能理解台灣人看到一些話的反應會是多麽不舒服。不過比如說我看到某些人在talk頁狂吠，一般不會理他，除非他開始亂改正文再岀頭反對。這點上很多人應該和我也是同一個心態。大陸人這邊也不是只對台灣話題不聞不問，抗日戰爭這樣對大陸敏感的條目曾被一個日本人改的支那長支那短看得人直噁心，過一些時候才發現，我覺得這也説明大家精力不夠是其中一個原因。

由於第一個問題無法解決，第二個問題也不會的，管理員再有心有精力，也打不過那麽多搗亂的人。即使有正體wiki，大陸的一些網友依舊會去搗亂，因為如果封大陸ip段、刪除發言，那也就不符wiki精神。所以不管是否分離，這個問題都會擺在眼前。從現實角度出發，問題既然無法解決，我覺得你就應該適當調整一下心態，我並不是在干涉你，請別誤會:) 改動正文就恢復，為了自己的心情出發沒有必要理會talk頁的狂吠，況且如果正文有改動，別的管理員也會出面，雖然可能會晚一些。發生編輯戰就保護條目。總之請別太在意。因為真的你說的那些問題是無法解決的，大陸有些人的素質如果生氣那氣死100次都不夠，所以放寬心一些，我覺得這樣對自己的精神祥和是有很大幫助的。--wooddoo 羊踏菜園 16:57 2005年7月12日 (UTC)

Re: 觀光巴士站

謝謝您。我也是覺得很棒，又發現中文維基百科沒有這部分，所以就把它加進去，讓中文維基百科在巴士路線中不缺席。

其實也可以考慮開闢一條中文維基站台專屬的巴士路線，把現有中文版的各個維基站台（不只中文維基百科）都串接起來。

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甚至我覺得目前站內有很多頁面也可以用這個方式來向新人進行介紹。這至少是個比較有趣的方式，讓人可以一步步把說明文件給看完。或是甚至就有各條路線出來，可以讓人一步步了解維基百科。--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:31 2005年7月14日 (UTC)

回來

今天因爲工作太多，不想做，所以在這裡來逛逛。快幫我翻譯你們的地名，看不懂你們的拼音（ISO 3166-2:TW）。暑假會挺忙的，還要打暑期工，期望可以買一個DC，伴我環游世界！^^--yacht [new talk | talk] 14:49 2005年7月15日 (UTC)

什麽叫做“吐槽”啊？因爲看到一片臺灣有關的東西，就拿來翻譯咯，但是發覺自己的地理太差了，估計只認識Taipei。不忍心讓他爛掉，就叫你幫忙咯！下次你有什麽就找我幫忙啊！^^--yacht [new talk | talk] 15:40 2005年7月15日 (UTC)

我不是故意要吐槽的啦，只是我覺得政府還是要尊重的，畢竟是國家的權力執行者呢。其實我當時沒有看到上面還有這個討論，就匆匆留言了。@@; --yacht [new talk | talk] 17:12 2005年7月15日 (UTC)

我的意思就是那样子,如果有政府的文件,当然是最有力的证据.那样就不用使用"市民觉的"这样的论据了. ^^ --yacht [new talk | talk] 19:44 2005年7月16日 (UTC)

douglasfrankfort

虎儿你好，麻烦你检查一下馬可仕这个条目有没有侵权，如果没有，我想给它作一些链接，并附上一个菲律宾总统列表。Douglasfrankfort2005/7/15

建了一个主题页

虎儿哥哥你好！今天刚刚建立了一个体育与游戏的主题页，是按奥运五环色改的颜色。让朋友看了一下，认为稍微花哨，但可接受。我突然想到了彩虹旗，就顺手又修改了一个彩虹旗版本的，但是模板和标题还没改。不知道同志们能不能接受？给些意见吧。是否可以作为同志的主题页上线？瀑布汗 瀑布屋 08:30 2005年7月19日 (UTC)

又做了一个六色分六页的user:pubuhan/sandbox，左边彩虹旗是导航条。请提些意见吧……瀑布汗 瀑布屋 14:38 2005年7月20日 (UTC)

谢谢虎儿哥哥的鼓励。但是对于栏目内容的设置我仍然把握不准，我仅仅是做出了一个页面色调。请在需要的时候移动到主题首页下，并修改相关的栏目内容和模板。^_^ --瀑布汗 瀑布屋 14:46 2005年7月20日 (UTC)

維基榮譽

hihi我今天把最近比較活躍的一些新人按規定加了榮譽，還真是不少，不過因為我的權限不能加助理編輯以上的榮譽，最近維游好像很少上來，所以麻煩你一下。以下這些是按標準應該給助理編輯但只有見習或都沒發的。User:PubuhanUser:小為User:NullSpaceUser:Super1User:SznscandUser:ShuntokuUser:EssoloUser:ZeuceUser:ChungpuiUser:9old9謝謝囉！--Ffaarr 10:54 2005年7月20日 (UTC)

台湾的豆腐很好吃?

中国行政区面积表

中国行政区人口密度表

中国行政区国内生产总值表

中国报纸列表

中国杂志列表

中国民族列表

中国特有鸟种列表

中国电视台列表

中国电话区号列表

中国通讯社列表

中国地理

中国文化

中国军事

中国政治 ……等等几十个条目都有可能在“吃台湾的豆腐”，麻烦您就一一把它们改成“中华人民共和国×××”，然后在把和有关台湾的内容一一删掉吧！——彭鹏 04:43 2005年7月21日 (UTC)

这就是现状，很混乱，但没有必要，不如把精力放在其他条目上。--Super1o^-^o留言 05:06 2005年7月21日 (UTC)

Re:

好的, 今天或明天我把台灣首頁的模板弄一下 :-). 另外Image:LocationPRChina01.png的投票刪除標籤被惡意去掉了. 我已經回退了他, 但還需要注意. 呵呵 --  Moses+✍ 06:17 2005年7月21日 (UTC)

虎兄, 我準備開始對台灣首頁動手了, 想到分類子頁的命名是使用 Formosa 好呢還是使用 Taiwan 好呢?直接使用中文了 ^^ --  Moses+✍ 12:13 2005年7月21日 (UTC)

已經做好了;)

現在的幾個模板分別在:

1. Wikipedia:主题/台灣/Featured - 特色條目
2. Wikipedia:主题/台灣/Picture - 特色圖片
3. Wikipedia:主题/台灣/Itn - 新聞動態
4. Wikipedia:主题/台灣/New - 新建條目
5. Wikipedia:主题/台灣/Categories - 分類
6. Wikipedia:主题/台灣/Projects - 維基專題
7. Wikipedia:主题/台灣/Opentask - 協作計畫 --  Moses+✍ 

Wikipedians by country

The chinese wikipedia have a wipedians by country category like these??:

• es:Categoría:Wikipedia:Wikipedistas por países Spanish

• pt:Categoria:Usuários pelo país Portuguese

• en:Category:Wikipedians by country English

probably this: Category:各地维基人?

If this is the case what you think about organize it like the others??

Saludos Mnts 21:13 2005年7月23日 (UTC)

可以交流么

虎儿，您好。路过。英文版建立了各国维基人这样的分类页，很想听听您的想法，因为显然现在中文的各地维基人列表并不是各国维基人列表，但是却很适合中文的实际情况应该可以interwiki过去。主要是在看到这条留言的时候，想到一个问，很想问下您。因为最近一直有参加大陆的政治学习，您知道，大陆的高等教育的学生都要参与这样的学习的，可能会写一些关于政治的条目，很多是纯理论的吧，但是可能会涉及两岸……我很想知道大陆方面那些说法（或者一些词汇）会遭到您和其他大部分台湾人反感，这样在编写的时候来尽量避免。我将我知道的列在下面，希望能和您有所交流：

1. 武力统一台湾
2. 对台湾领导人的人身攻击
3. 中华民国（？因为贵政府一直在去中国化，不知道是否是因为民意的支持）
4. ……

还有一些因为最近的几次泛蓝党派的来访，也不大清楚：

1. 不知道“台湾是中国的一部分”这样大陆政府一直在说的话，蓝党也有同意，但我想应该还是会反感的吧
2. 因为实在不知道两岸以后的走向，现在的一些大陆内部东西似乎在暗示有联邦或者邦联的可能（我比较关心这个，所以……），但是因为台湾执政党方面党纲里就有“独立”的明确目的，不知道“一中各表”（大陆对九二共识（精神）的一种提法）在您看来是否会遭到很多人（台湾wiki人）的质疑
3. ……其实真正写起来的话还有很多，可以的话，一些条目会先给您过目修改后再建立，希望您不吝赐教--Super1o^-^o留言 12:11 2005年7月24日 (UTC)

谢谢，其实我一向很敬佩您对wiki的贡献，可以看下我的用户页，呵呵。其实也不着急的，恩，最近我也是忙一些事情，都告诉KJ姐不会上了把生物主页托付给了她，但还是忍不住偷偷上来看一下啊。也不只是两岸的问题啊，还有一些关于wiki的发展，因为自己也有很多想法，也希望能跟您这位老（当然是资历不是年龄啦^-^）wikipedian探讨的。也许，等您有些时间的时候，我们可以用信件交流的。我用的Gmail是Kj姐给的，superszheng@gmail...再次感谢您的回复

对俄，我有时候会头脑发热用词偏激，也希望您在一定程度上能帮助我克服，呵呵--Super1o^-^o留言 14:28 2005年7月25日 (UTC)

谢谢

当时虽然不是很明白您的意思，但是感觉上您所说的支持应该不会是指支持那种针对某名用户的某些处理方法，也许这正是您所说的自己“天生反骨”的一种体现吧。总觉得现在的很多讨论非常不得要领，大家对问题总是复杂化，严重跑题的现象很多，大山翻译了Wikipedia:如何创建方针，我觉得一些争议可以搁置，比起口水，确实的作些有用的事情会好些吧:)

还有……只是一个建议哈，希望您能提醒大家在讨论中避免比较有针对性地言辞，这样……谁都会一时失言，据理让三分也是一种礼节吧，不然很容易使矛盾升级，我的理解，呵呵。

您是明天就动身往德国了么，祝您旅途愉快，也祝大会顺利举行--Super1o^-^o留言 16:21 2005年7月27日 (UTC)

抱歉

回：虎儿先生

首先对您说声“对不起”。

不过在多数中国大陆的人看来“中国”一词就是“中华人民共和国”的简称，而“中华民国”已经成为一个“消亡”的国家。在国际上“中国”一词通常也都指“中华人民共和国”，而不指“中华民国”。

关于您在在与中国有关的条目上删除有关台湾方面的内容，我个人认为这不妥，毕竟还是有人认为“台湾是中国的一部分”，希望您尊重他们的主张。同样，我也会尊重另外一些人的主张。就象有人把“台湾（中华民国）”唬的一个国家似的内容，尽管我心理很反感，但我也不会把他们删除的。您说呢？

哦，对不起，忘记签名了——彭鹏 07:02 2005年7月28日 (UTC)

我就是中華民國的國民，你說中華民國是已經消亡的國家，這是很不禮貌的說法耶！就如同我不會去說中華人民共和國是一個叛亂政權一樣，請你也尊重一下我好不好？--Theodoranian|虎兒 (talk) 09:27 2005年7月28日 (UTC)

我什么时候说中华民国是“已經消亡的國家”了？这只是多数中国大陆的人的想法罢了（可能因为大陆的教科书和其他有关书籍都是这么写的，我想您应该原谅他们）。您可千万别误会我。——彭鹏 10:19 2005年7月28日 (UTC)

还有，关于我一开始（UTC 07:02 2005年7月28日 )提出的问题，我很想听听您的意见，您能否说一说呢？——彭鹏 10:25 2005年7月28日 (UTC)

有一些事情是不能論主張的，你要分辨清楚事實跟主張的區別。我們不能僅僅尊重主張而不尊重事實。我們先不論未來(畢竟未來誰都說不定)，現在很明顯的台灣不是中華人民共和國的一部分，現在台灣是由中華民國統治，而中華民國(既然你也認為中華民國不是個已消亡的國家)跟中華人民共和國是不互相隸屬的政治實體，所以你不能先把中華人民共和國以國際多數意見為由當成是中國，再把屬於中華民國的東西說屬於中國，這跟前面所說的"不互相隸屬"就有了矛盾。不互相隸屬是事實，其他則是主張。如此而已。--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:44 2005年7月28日 (UTC)

我有一个不成熟的办法来解决这个问题，我将在中国行政区面积表作了一下试验，您感觉不合适可以回退。——彭鹏 11:09 2005年7月28日 (UTC)

路過。我想補充說明一下。

堤防邏輯謬誤（Logical fallacy）

是的，你提到的「“中国”一词通常也都指“中华人民共和国”」跟「台湾是中国的一部分」兩個論述，如果分開來講，的確都有一定認同，應算正確。但若兩者合在一起，甚至做為因果前提，就只能算強盜邏輯，或偷換概念。的確，白紙是紙。（大家看到一張白紙，通常會說「這是一張紙」，很少會說「這是一張白紙」；反過來，如果你要一張「紙」，通常我也會給你一張「白紙」。）；的確，黑紙也是紙。這兩句單獨說都沒問題，但在一起用作一個三段論的大小前提，「白紙是紙，紙通常就用來指白紙；黑紙當然也是紙」然後引申或暗示出「黑紙是白紙」，豈不是荒謬？在我個人看來，就跟一些人說的「中華民國是主權獨立國家；中華民國的主權屬於兩千多萬台灣人民」的回應及論辯一樣有問題。這類會被人用來做謬誤邏輯的情況，我們必須仔細體會「白馬非馬」以及明確定義並稱呼事物的必要，無論是「中華人民共和國」/「中國」還是「中華民國」/「台灣」。

唯物觀

我採納唯物主義的世界觀與方法論，我不認同唯心主義；我相信維基也是堅持類似的唯物觀。就像虎兒說的，主張與事實，需要分別清楚。公園的大草坪上，有一棵樹孤立。我看不慣這個樹，我或者主張這裡只有草坪沒有樹，或者主張讓這個樹消失（註：僅作論述用，跟台海安全沒有任何關係，請勿聯想），或者我自己邏輯混亂，同時主張這裡沒有樹但又要讓這樹消失。不管我怎麼主張，即便全世界其他人都如此主張，這棵樹的確就是在那裡客觀地存在，每年發芽每年落葉，不會聽我的命令，如果我視作無物走過去不閃開，還會碰一下。除非這棵樹真地被人或東西弄得不知怎地就消失，否則怎樣主張都沒用。

維基無立場的性質（NPOV）

維基是一部記載人類知識的百科全書。你的個人主張、我的個人主張、虎兒的個人主張，或者大陸不同群體的主張、台灣不同群體的主張、美國不同群體的主張等等，都可以作為維基客觀描述介紹的對象，因為這些主張都是客觀存在的事實。但維基描述事物本身的時候（比如，標題命名、文章範圍），唯一的依據，是目前的客觀事實，不是某些人的主張，不管是人多人少，也不是歷史的記憶或者未來的預期。一句話，維基沒有立場，只有客觀現實。

兩岸現狀事實

那麼什麼是海峽兩岸的目前事實？就像虎兒說的，中華人民共和國的政府目前的確存在，中華民國的政府目前也的確存在（否則請看看我的護照或者台灣來的朋友的護照，並且鑑定這些護照是否真實，是否有效、能在絕大多數國家毫無問題毫無異常地使用），自從兩者的中央政府先後於1912年與1949年正式確立以來，不管任何風暴或漂泊，兩者任何一者的國祚至今從未間斷；同時，中華人民共和國的政府至今從未實際管轄過台灣，台灣至今也的確已由中華民國政府有效領有且統治。海峽兩岸的關係，就目前事實，是分治的中國，尚未統一也並未正式分裂的中國。對此，兩個政府，以及所有主要政黨，包括中國共產黨與民主進步黨在內，都予以承認或不敢否認。（中國共產黨的最新論述大概是，「儘管兩岸尚未統一，但台灣作為中國一部分的事實從未改變」。）1992年以後，儘管有了新的發展，但我認為九二共識仍然是有效的政府意見；九二共識的內容或精神，就是兩岸同屬一個中國，但兩岸對「中國」的具體意涵所指有認知的不同。我覺得，在兩岸被大家搞的武力統一、和平統一、或正式分裂之前，或者任何一方不知怎地就消失之前，維基應該以此九二共識為準。

結論及建議

具體的，根據九二共識（一中各表）的精神，就是：

1. 儘可能的避免中國一詞的使用，儘管中國共產黨和民主進步黨雙方的基本教義力量（或許還有其他國家的一些勢力）都很喜歡將「中華人民共和國」或「中國大陸」用「中國」一詞替代，並有意無意地引導大眾也這樣做；但維基是維基，我們有獨立人格，採取中性立場，觀察記述事實，而不屈服於多數或少數。
2. 考量到中華民國的名字及地位目前在大陸仍有的政治敏感性，並考慮到任何一方的國名或國運萬一發生變化，除政治、國民經濟、國家主權有關的條目外（即，不導致與九二共識原則違背的解釋），中華人民共和國（實際管轄區）的條目，尤其是社會、文化等非政治性的條目，可以儘可能的使用「中國大陸XX」或「中國內地XX」，同樣地，中華民國（實際管轄區）的條目，儘可能的使用「台灣XX」。
3. 中華人民共和國的行政、經濟、社會數據，涵蓋實際的直接管轄區或中國大陸（中國內地）數據就可以了。實際上，你可以看看政府歷年的國民經濟統計公報，都明確地沒有包括台港澳。如果要加註的話，可以加上，「本文不包括台灣的數據/內容，請參見中華民國XX或台灣XX。」，如果一定要表示統一的傾向，寫成「本文暫不包括台灣的數據/內容，請參考……」我覺得也無所謂。
4. 再具體地，對於你在中华人民共和国行政区面积表的編輯，我的意見是，去掉台灣一行，參考上面建議的加註。如果不去掉的話，請不要使用9,596,960平方公里，因為這僅是大陸地區的面積（大概也不包括港澳地區，以及喀什米爾，但我不很確定，需要再核實），並在修正後，重算所有百分比，並更改全維基所有引用這些百分比的條目；對此，在保留你寫的加註的情況下，我沒有特別的反對意見；但我覺得這是工作量很大的事情，卻又沒有太大的應用價值或意義，不如只用加註不包括台灣或暫不包括台灣數據就行了。同樣的道理，對於經濟或人口排名及百分比，也要比照處理並在全維基修改；這種作法除了剛才說的麻煩，還有另一個很難克服的問題：人口或經濟是時刻在變動卻不容易同步調查的東西，尤其是大陸、香港、澳門、台灣之間的同步調查，所以不同時期、不同方法的數據在一起，還要算百分比和排名，的確是很困難也缺少邏輯或知識意義的事情。
5. （題外話）如果真的希望見到兩岸統一，可以設想並努力以最佳、有效、長遠的方式去實現統一，或者如果只為解決台灣問題的爭議，去促成正式分裂我也只能尊重個人想法與自由，但在這之前硬生生的根據主張修改現實數據，還是覺得不太可取，因為維基沒有立場，百科只看現實，我們不預測未來。

謹此。--roc (talk) 22:33 2005年7月28日 (UTC)

謝謝R.O.C兄，我的意見跟你相同。總覺得你講得比我更清楚些。也希望彭鵬能同意R.O.C兄上述看法。--Theodoranian|虎兒 (talk) 00:09 2005年7月29日 (UTC)

路过，的确roc先生的思路很清晰（以往我们的讨论似乎太情绪化了），其他人不知道，至少我的想法和他大致相同，谢谢--Super1o^-^o留言 04:35 2005年7月29日 (UTC)

謝謝虎兒跟Super1的認可，也抱歉在這裡佔用虎兒用戶對話頁的長篇地方。我覺得在維基應該多一些理性的討論，昨天看到一句話：「說服我，或被我說服」；其實我的性格也很開放，只要講地有道理的東西，我也會改變我的想法。我想這也是我為什麼通過參與維基來補正自我。--roc (talk) 07:57 2005年7月29日 (UTC)

其实现在大陆提到“中国”的时候不会特别说明是中华人民共和国，因为胡的上任，主张传统中庸思想的回归，以及对内对外的和谐，甚至重申“只要……什么都可以谈”，在一些中央精神中不无留下足够的联想空间（甚至暗示类联邦的可能，但是只有大陆和台湾，其他的地区可能性为零）。还有自己的想法，我觉得不必非要别人同意，我不同意「說服我，或被我說服」，占用您的页面，对不起。恩，移动到合适的地方好了--Super1o^-^o留言 11:03 2005年7月29日 (UTC)

你好

虎儿，我好久没来这里，今天才看到了你的信息。谢谢你的欢迎！对，我是荷兰人，今年在台北读了书，可是我现在已经回荷兰来了。 露 13:28 2005年7月28日 (UTC)

Arguing with that guy :)

Hello, 虎兄：抱歉現在才來打招呼。多謝您於Meta摘錄正確的多元資訊供其它維基人瞭解玩具玩具的看法非具代表性。我個人不太喜歡argue這種政治味道濃厚的所謂的提案（寧願多花時間編輯、多寫稿子）。可喜的是，如我所料到的，許許多多的維基人完全不認同玩具玩具的提案，這讓我再次見識到國際維基人的素質。我相信那些把維基當作意識型態鬥爭工具的「朋友們」不會就此罷休，不過至少他們得了些教訓。A-giâu 11:25 2005年7月29日 (UTC)

申请条目保护

由于以下条目存在争议，所以请您回退到合适的版本并保护以避免编辑战。 中华人民共和国行政区面积表、中华人民共和国行政区人口表、中国行政区国内生产总值表、中华人民共和国行政区人口密度表

%^&@*!看了虎兄您的討論頁和用戶貢獻，我也支持消滅中華民國；台灣是台灣，中國是中國(中華人民共和國)；這樣再違反主流意見下去，感覺總有一天會編輯戰到瘋掉(只是好心提醒)--Kerry 07:39 2005年8月5日 (UTC)

在德國

哈哈~看到虎哥哥在德國，記得要去喝咖啡酒啊～上次我去的時候，只有買一支手錶而已...現在想起來還真浪費...Reton 12:54 2005年8月5日 (UTC)

新設計

• Hello, 歡迎來討論唄! Wikipedia talk:主题/台灣--阿福_Talk 02:27 2005年8月7日 (UTC)

初来乍道

其实不了解维基，捣鼓了不少时间，在后来才误打误撞进了我的对话页，才算认识了这里第一个维客，你Theodoranian。 今天也算是第一步，也做了第一次编辑，感觉不错，希望能够感觉越来越好，^_^。 --Wikipedia Ced 13:41 2005年8月7日 (UTC)

维基荣誉

希望您能来参与这个讨论Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更，也许可以把它放在公告栏里让大家都知道呵--边缘o^-^o也是Super1留言 11:01 2005年8月11日 (UTC)

順便問一個關於圖像使用的問題

嗯……我最近在編輯Naruto這個條目，看到英文版本對這個的介紹算是在ACG中最高水準的（而且還成為一個系列，真的是瀑布汗），但問題是英文版本的圖像（動畫劇情截圖）都只存放在英文Wiki上，而且都算在合理使用範圍內……那中文WIki能不能引用呢？--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 18:51 2005年8月11日 (UTC)

好久不见！

哈哈！虎儿哥哥，好久不见还真是想你呀！今天看到你确实也很高兴！为什么你最近没有上MSN呢？还有，你什么时候回台湾？（或者已经回来了？）这段时间没有见到你我还是真的不太习惯啊！

还有就是马上我就要上学去了，特来向你告别。将来的一年我可能会没有多少时间来Wiki了，可能也会来，总之来的频率会比较小，况且我们的学校是寄宿的。所以在将来的这一年里还是你关注一下啦！--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 07:23 2005年8月12日 (UTC)

感谢你还记得我

近半年诸事繁忙，所以一直没心思来。上次维基上海人聚会也有事没去，诚为遗憾。最近俗务渐渐理出头绪，就回来了。发觉维基已有很多可喜的变化。我对模板等很多东西不熟，还望多指教啊。

另：我在考虑把神话从宗教兴趣小组分离出来，单独成立一个兴趣小组。不知该如何操作？还有各学科的主题页是否有个列表？谢谢。Wiseworm 07:32 2005年8月12日 (UTC)

那个主题页的链接我已经找到了，在Wikipedia:主题/化学下有其它主题页的模版。谢谢:-)Wiseworm 07:54 2005年8月12日 (UTC)

请您看看这个条目是否应该删除?

这里现在在讨论,有关北京市书店列表这个条目,希望您能提提意见。--Gene (说) 10:04 2005年8月12日 (UTC)

手护台湾大游行？

在wiki的新闻动态里看到的，说是即将发生，是怎么一回事呢--边缘o^-^o也是Super1留言 14:22 2005年8月12日 (UTC)

你们也在柏林?

我是采访过你们的那个记者,现在在柏林,周日就回波恩了.没有你们的联系方式,很郁闷.留个MSN的信箱吧,我把你们加进我的messenger.我还想去台湾玩呢!PS:这个页面看上去很复杂的样子,说明书又很长,建议你们常常为懒人着想:-)--15:42 2005年8月12日 (UTC)

welcome back

旅途劳顿，多休息哦--肉丝跑蛋 (留言) 18:56 2005年8月13日 (UTC)

安好

我現在還在wing的家．．．我已經把Wikipedia:維基媒體國際大會的大綱寫好了，有空的話，記得去補充和寫自己的感想哦．明天我也要回家了，剛剛去wing的鄰居的家慶祝他鄰居的生日，吃的好飽．--阿仁 19:20 2005年8月13日 (UTC)

好好修养

虎儿你好，

看到你到家很放心。好好修养一天，明天我们都又要上班了。--Wing 07:04 2005年8月14日 (UTC)

请求封禁或保护

请求封禁User:Ttwwy，他多次篡改中华人民共和国、中华民国、中华民国外交条目，不听警告，并且把talk页的警告模版删除，请查禁或保护以上条目，谢谢。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 08:41 2005年8月14日 (UTC)

能告诉我这第三次警告是怎么回事吗，我觉得莫明其妙.

能告诉我这第三次警告是怎么回事吗，我觉得莫明其妙.

释义

我对我个人的讨论页进行修改是我的权力，你无权干涉，并三番五次的进行警告。

我对我个人的讨论页进行修改是我的权力，你无权干涉，并三番五次的进行警告。

你无权修改别人在你讨论页的回应-Hello World! 13:39 2005年8月14日 (UTC)

對發文者：1.留言請簽名。2.你係因不聽勸阻才被警告，請你遵守維基百科的編輯規則，停止破壞。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:11 2005年8月14日 (UTC)

这倒是个问题，不是自己的用户页也要遵循“大家来编辑”的原则么，修改自己的用户页，应该没有问题吧，那些警告，我觉得让对方知道就行了，自己删了也是可以的吧。不同意他破坏的行为，但是应该有修改的权利并保护之的吧--边缘o^-^o也是Super1留言 15:41 2005年8月14日 (UTC)

看样子可能是User:Ttwwy留的言吧（仅仅是猜测）。不知道这个人的想法，但是既然加入了这里，就应该尊重这里的规则吧？有时候实在不懂啊……--[Nths] 15:54 2005年8月14日 (UTC)

回到家了

虎兒我回到家了，我在法蘭克福班機被取消．．．說來好笑，那天隨便說說要坐德航，結果這次因為班機被取消的緣故，他們就安排我坐德航．．．到了阿姆斯特丹．．．班機也被延誤．．．嗚～～～在機場一個人等也實在無聊．．．好累．．．--阿仁 15:34 2005年8月15日 (UTC)

给您写了信

前几天用wiki的信件系统给您写了信，不知道有没有收到，主要是很像知道您的看法--边缘o^-^o也是Super1留言 03:28 2005年8月16日 (UTC)

照片

虎儿你好，

休息过来了吗？照片可以见我用户页中关于维基大会的链接。不过拍得最好的还是阿仁的照片。以及他写的关于维基大会的文章中的照片。照片均是GFDL，因此记者可以在注明版权的情况下自由使用。--Wing 18:39 2005年8月17日 (UTC)

请教一个问题

如果我从网上Down一张版权不明的图片，然后：

1. 上传到维基百科
2. 我个人只在我的用户页使用，并则保证自己不会用于条目的编写。

请问这样做这张照片可以保留在Wiki吗？--學習第一|有事找我:P 10:02 2005年8月19日 (UTC)

嗯，我明白了（我个人肯定不会这么做），但这是否就以为着维基百科并没有硬性的方针许可/禁止这样呢？--學習第一|有事找我:P 10:09 2005年8月19日 (UTC)

嗯……好吧。我了解了，谢谢指教^ ^--學習第一|有事找我:P 10:24 2005年8月19日 (UTC)

^^--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:32 2005年8月19日 (UTC)

中国的称呼

我是留言啊！,编写琉球国的就是偶,呵呵.刚刚在网页看到了大家对台湾的争论.其中有三种观点：1，中国是中华人民共和国，2，中国是中华民国，3，中国是广义的中国，不只具体国家。对台湾的定义也分裂了好多的观点，一种强调自古为中国领土（在当今一个中国两个政府的时代会产生歧义），一种是强调台湾属于中华民国，一种则强调台湾就是台湾，有些还否定台湾属于中国这个大的原则。我觉得太不应该了。

大陆青年现在也在反思，为什么两岸有隔阂？那就是交流不多，加上错误引导，其实大陆青年对中华民国印象非常好。如果有可能，我支持还原中华民国。国民党的统治不是一无是处，因为内战的原因，所以无法发展，但在台湾，国民党的能力得到了体现，台湾进入四小龙行列，让大陆羡慕不已。

希望阁下所代表的香港和台湾的青年能够保住台湾属于中国这一原则，至于他属于哪个中国政府，是大陆的这个还是台湾的这个，那就不是我们讨论的事情了。

^^ 感谢您的修改

您好，由于我自己的无知，给您添加了很多麻烦，非常非常抱歉。我刚刚来到wiki不到一个月，有些东西和规则不太清楚，如果给大家添加了麻烦，我会改正的。您说的命名问题我已经了解了，在以后的撰写中我会注意的。再次感谢您的工作  :) --- 司维 00:30:37 2005年8月21日 (UTC)

不过还是有个小问题

比如John Carmack的翻译问题，有的译作卡马克，台湾地区则译作卡麦克，如果用卡麦克搜索的话就搜不到这个条目的内容了。还有Thresh和Killcreek，这两个名字对于玩家来说都是耳熟能详，但是他们的真名可能有些玩家并不太知道，所以如果跟他们说“斯蒂薇·凯斯”和“丹尼斯·方”，他们可能都不知道是谁。中英文转换的时候玩家可能有真名和游戏id，这才是最让人头痛的-_-|||。不知道您对这个问题怎么看

) --- 司维 00:36:18 2005年8月21日 (UTC)

小問題提一下

成立新分類的時候盡量把之前已有的條目也放進去喔！（福建的學校我剛都放進去了）謝謝幫忙分類喔！--Ffaarr 06:48 2005年8月21日 (UTC)

抄書上表格允許麽

比如數字和一些歷史資料，比如我在洛陽裏加的，恩，因爲還有一個類似的表，我想請教您一下--边缘o^-^o也是Super1留言 15:27 2005年8月21日 (UTC)

恩，謝謝。但是不知道怎樣避免設計表格的版權侵權阿……說實話，我的表格橫竪順序是和它一樣的，但是是歷史阿，又不好換（有沒有什麽辦法阿，以後避免），還有註明出處，那個……注在wiki正文裏麽，但是我甚至懷疑我抄的這個也是抄別人的……要不要什麽時候大家即時通訊開會的時候，您給大家講講版權阿，還有記得遠來在臺灣聚會您有過稿子，可不可以看看--边缘o^-^o也是Super1留言 15:42 2005年8月21日 (UTC)

您看一下洛陽歷史裏的，洛陽建都年表，不知道有沒有具體的建議--边缘o^-^o也是Super1留言 15:51 2005年8月21日 (UTC)

done & thanks again--边缘o^-^o也是Super1留言 16:08 2005年8月21日 (UTC)

Hi 关于命名问题

您好 关于您说的命名原则我已经注意了，但是wiki的原则不是“应该用中文名称，除非英文使用的更加广泛和频繁”么？我新撰写的诸如CAL,CPL,E3,WON,Steam这些都是一般用户所了解的，比它们的中文名字使用的频繁和广泛的多。至于Angel Munoz，虽然他是esports领域最有影响力的组织者，但是其中文翻译还没有一个普遍认可的名字，所以大家平常都是angel这样的称呼，在条目中我只好自己翻译为安吉·穆洛兹。现在这种为大家普遍接受的英文很让我头疼，命名起来非常不舒服……唉……不过感谢您的工作:) ---司维 08:06:51 2005年8月24日 (UTC)

再求助

虎儿兄能不能帮忙看看这个“其他机关学校代码表”到底是指的什么“其他”，网页上应该有什么说明吧。再比如代码的意义什么的。里面好像是1949年前的大学列表，933893325Q“汉口法政学院”怎么夹在了台湾学校里面？难道是台湾有个“汉口”吗？很晕。麻烦了。--玉米^ō^麦兜 06:14 2005年8月26日 (UTC)

这算什么?

你想我给你举例既有中文译名又有英文定向的条目吗？我可以负责的告诉你有很多，但是出于尊重他人的考虑我不会告诉你是那些，毕竟在这里有被伤害的危险。如果我不相信一个人的话，我也不会相信两个人的，我不会去求助客栈，我在做我认为是对的事，不需要帮助。请你多做些有意义的事，不要帮别人帮腔做事。

--Copyleft

我在給你建議

“請你口氣好一點。別人沒有理由來這邊受你的氣喔！你沒有權利指使人做這做那的。--Theodoranian|虎兒”

你们两个人来对付我一个人，好像不该是你们在受气吧？你没有看到我用“请”吗？难道说这个字在台湾已经不算是礼貌用语了？ 如果你不知道如何和别人辩论，那么请你也不要去帮别人辩论。谢谢！

--Copyleft

謝謝您費心監督

也謝謝您可以把我跟GFDL授權相提並論，可是鄙人不敢當。不過有一點sure就是你承認你們在傷害我，這點還謝謝您的誠實，既然如此，那我也不想再爭論什麽，我做我的事，你們愛做什麽就做什麽，大不了我退出，wiki也不是你一家開的。 --Copyleft

看来你到现在都不明白我在说什么

首先回应您的"教育": 1. 您一直在给我扣帽子，请您以后对不要把对我个人的评价带入到讨论中来。就算我是无政府主义，那和我提出的英文重定向的问题又有何关？ 2. 我承认我不该跟你们废嘴皮子，我之前提出了很多关于为什么使用英文重定向的原因，至今未看到你们针对这些原因的反驳，看到的却是想方设法的把问题大众化，投票投票，那么你们这些管理员是用来干什么的？删别人的劳动成果的？ 3. 不好意思我不会"收回"我的话，因为我不觉得它们错了。

此外，不管您会不会在意我的观点，我用我作为一个维基人的责任再完整的重复一遍为什么要制作英文重定向：

1. 正如向您一样，Wiki上不是只有一个文化背景下的中文使用者，来自中国的来自台湾的来自香港的。。。每个背景下的人们都有自己的文化习惯，而这并不是简单的繁体简体就可以处理的问题。

2. 如上所说，各个地方的人们对于一些外来语言的中文译名的使用方法也并不相同，好像齐柏林飞船，又有人叫做齐柏林飞艇，吉米。亨德里克斯又有人叫做吉米。亨德斯或吉姆。亨德斯等，中文不像日文，对于英文的音译没有一个通用的法则，就算是意译也是如此，好像那部电影the day after tomorrow，我觉得译作后天非常恰当，可是放到我的台湾朋友他们就觉得可笑，因为他们觉得应该译作明天以后。这种情况就算是用katakana翻译都会出现由于口音等的原因而产生的不一致，而且据我所知用katakana对英文进行音译的行为日本人也并不自以为豪，只是习惯罢了。

3. 另外请您设身处地为广大Wiki使用者想一下，也许在台湾的习惯是每个外来名词或名称都会有一个通用的译名，但在中国情况就有点复杂，中国官方对于英文译名从来都很少有进行统一的做法，特别是很多专用人名和名词，我去过5个城市5个对于hardcore heavy metal都有基于自己语言习惯和方言习惯的翻译，唯一共同的就只剩下公认的也无法改变的英文原名，而这种情况可是确定的不只发生在关于音乐的专用名词上。

4. 我不知道您有没有想过关于Wiki使用者的年龄层和文化状况这个问题，应该说只要是使用Internet的人就有机会使用Wiki，而Internet使用者的年龄和受教育程度又参差不齐，以我的经验来说，本人第一次接触外国音乐的时候根本就不知道这些乐队，音乐家的英文名该怎么念，在中国的唱片行里几乎所有的CD都是用原版封面，这就造成了我只能靠记住他们的英文原名才可以买到他们的唱片。他们的中文译名可能是我在欣赏到他们作品后很久才在杂志上看到。中国的摇滚乐爱好者有千千万。如果现在有一个中学生像我当初一样刚刚接触到Jimi Hendrix，比我幸运的他拥有Wiki这个工具来得到更多的知识，您觉得他在搜索栏里会输入Jimi的中文译名吗？不会，因为他所掌握的资料（唱片）只给他提供了英文原名，而他的英文程度也还没有好到可以准确地把它翻译成中文。所以英文重定向就会帮他解决这个问题。当然以上只是一个举例。

5. 对于中文Wiki和超语言链接，我想给你看一段编码 [bg:Джими Хендрикс] [da:Jimi Hendrix] [de:Jimi Hendrix] [es:Jimi Hendrix] [eo:Jimi HENDRIX] [fr:Jimi Hendrix] [it:Jimi Hendrix] [he:ג'ימי הנדריקס] [lt:Jimi Hendrix] [hu:Jimi Hendrix] [nl:Jimi Hendrix] [ja:ジミ・ヘンドリックス] [no:Jimi Hendrix] [pl:Jimi Hendrix] [pt:Jimi Hendrix] [ro:Jimi Hendrix] [fi:Jimi Hendrix] [sv:Jimi Hendrix] 以上是我在英Wiki上找到的，我引用它是为了说明，对于外来文化和外来用语，添加英文（或其他文字）的重定向并没有什么轻视中文的意思。中华文化博大精深，中国文化的本质是海纳百川，为什么要狭隘的认为中文Wiki就不能出现英文重定向呢？这些东西本来就是外来的，用一个不恰当的形容，"去中国化"可笑，如此"泛中国化"岂不是更可笑？添加英文重定向的出发点是为了方便每个用户查找，如此而已，这又怎么会玷污了中文维基的文化性？况且，添加的这些英文重定向并没有妨碍到中文Wiki的正常使用。个人认为，反而是使中文维基更为人性化。为什么这些道理您们这些管理员们不好好思考一下呢？

我考虑了很久，我在这里辩论从来没有因为赌气或捣乱，我只是很单纯的为我编辑的条目和中文维基的实用性考虑。也希望各位管理员可以从这一点出发，用您们高出本人和多的智慧和知识，为我讲明各位的观点。

关于投票，您可以把此文拿去作为投票页面，从此以后，希望大家可以和平相处。

--Copyleft

re:我沒有興趣要戴誰的帽子，處理各種爭議的方式就是經過討論達到共識，這是共同協作計劃的本質使然，請你說明什麼叫做要讓爭議公眾化？什麼叫做管理員只知道投票？另外再說到地區差異，請你了解中文維基百科社群為了這個問題所付出的努力。我們為解決地方差異，有各種轉換的方式，你了解嗎？你今天憑什麼對我做出那麼嚴厲的指控？

ok, 您认为我写了这么多不是在跟您讨论吗？如果作为一个管理员都没有办法正面和一个普通参与者进行讨论的话，那么公众化的投票又有何意义？什么叫做"請你了解中文維基百科社群為了這個問題所付出的努力"? 原来您并没有把我当作中文維基百科社群的一分子，那么我看我也并没有和你这个中文維基百科社群的管理员进行讨论的必要了。 我对您个人没有任何意见，请您不要再自作多情，有句话叫做批评与自我批评，这些我也都已经做到了，"你们"為解決地方差異的各種轉換的方式我也都看到了，我从来没有诋毁过这些努力，但是 如果作为一个管理者您认为这些就已经足够的话，我当然没有资格再说三道四。 我认为自己所做的申辩已经足够，还是那句话，I know what is my right here, I won't stop doing my job. 如果您要把我赶出中文维基的话，请自便，otherwise, ples dont talk to me anymore, i dont deserve ur attention. 我只相信我喜爱这个地方，但我不需要喜欢这里的管理者。

--User:ANdroid ParaNOid

我已經跟你說過，問題不在於管理者，管理者只是按社群共識照章行事。你認為制度不對，要去正確的地方提案改制度，維基百科是大家共同參與形塑各種編輯政策，不要把責任都推到管理員頭上，歡迎你到wikipedia:互助客棧討論。我想作為管理員，我能力所及的規勸已經進行，如果你執意，我也只能依照規定將你的工作視為對維基百科的破壞，我會給予你警告，並且請其他管理員判斷是否有需要將你封禁。--Theodoranian|虎兒 (talk) 08:42 2005年8月27日 (UTC)

俗話說：沒有規矩，不成方圓。現在這基本上已成為維基百科的共識和行事準則，管理員們都是在照章做事，並盡心盡則。新來者在討論之前也需了解現有的共識和準則，這樣相關的討論才有真正的意義。如果不這樣的話，豈不是全亂了套？因此，正如虎兒所說，請不要把責任都推到管理員頭上。--Wengier 16:54 2005年8月27日 (UTC)

虎儿莫怪

其实争议的出发点，大家都没有什么错的，都是为了wiki的发展啦，忽略Copyleft的一些说法，他本人对wiki的正向发展也是做了很大贡献的，现在的现状……在首页部分，我建议作一个查询说明，就是明显的把帮助那一块弄出来，毕竟现在中文正在普及期，阅读群和编辑群慢慢的分开下吧--边缘o^-^o留言 00:55 2005年8月28日 (UTC)

明白

我說那話的確有點過，也許因為當時火大。我去改一下。目前還沒怎麼發現你說話過啦，起碼以我的標準來看。我也會在上網的時候監督的，而且好像很多管理員的反應還是挺快的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 16:22 2005年8月29日 (UTC)

回覆:加油

謝謝你呀，虎兒。希望見到你們台灣聚會的相片呢..嘿嘿~--石 10:20 2005年8月30日 (UTC)

關於慾望城市

感謝您對他的名字做的簡繁轉換，不過我還是覺得可以留下各地方的叫法，這樣讓大家知道別的地方是怎麼稱呼這部影集的，不知道您覺得怎樣呢? Weihao.chiu 03:10 2005年9月2日 (UTC)

我做了變更了~你可以去看看~大家可以在討論~ ^^ 至於聚會，那天我沒有空耶 XD，所以我也沒也在ptt的版上回post，sorry 囉 Weihao.chiu 03:27 2005年9月2日 (UTC)

希望不要說我打擾你了

唉不說那麼多廢話了……

我來是問關於日本ACG各種中文譯名（不就是只有中港台三種）的問題（因為蒼空　翔對目前的ACG條目每個都加上繁簡轉換……而且不知道怎麼的，覺得他在Hard Sell他自己的東西，不管別人的……），我覺得實在沒必要全部依賴繁簡轉換，要不然的話Wiki真的要出亂子了……

我覺得只需要保留臺灣譯名（畢竟客觀來說的確實臺灣地區率先翻譯出來的，而且大陸經常直接引用臺灣翻譯），其他的給一個對照表就好了，用不著全部都用繁簡轉換，否則編輯條目就真的很亂……

我希望儘快為日本ACG條目Wiki規範化中文詞彙訂立標準，不過似乎很多Wiki人反對只有ACG譯名可以獨立規範化呢（參看ACG作品名稱在中文Wiki的規範化問題）……

而在今天淩晨我又跟Wengier聊過了……參考一下這裡……

現在目前我知道的想法有以下幾種：

1. 瘋狂濫用繁簡轉換保證各地角色、地名等譯名正確
2. 個條目批註各種譯名的使用情況（不使用繁簡轉換，但會出現「中立性問題」）
3. 條條目中只列出各地常用角色、地名等譯名總表，條目內容盡可能使用一致的譯名。對於ACG作品名稱（不包括角色等）則建立譯名總表。（不使用繁簡轉換）

p.s.我的想法就是第三种，雖然工程難度最大，但是對於各條目的格式和編輯的難度已經做出平衡。

還是繼續聆聽閣下意見--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 03:50 2005年9月4日 (UTC)

我基本上完全同意閣下的想法。而且我的方案（想法3）就是和閣下差不多。

不過問題還有很多，一個是關於是否採用第一個方案（繁簡轉換，我個人認為在ACG條目中為了譯名問題搞繁簡轉換是一個濫用的表現。）的爭吵，我反對的理由如下：

• 首先，需要繁簡轉換的地方都需要增加這類型的標籤，而到需要解釋說明的部分則還要另外使用標籤避免轉換。這對於其他條目可能不怎麼樣，但對於ACG長條目所需要的地方實在太多（參看數碼寶貝條目），並且對於條目裏面的表格、模板等的轉換和避免轉換有不良效果。如果就算在該條目利用好像模板那樣的轉換方式（也就是只列出一個就可以轉換全部用詞），這還不如弄一個表格對照的方便簡潔（參看獵人條目）。
• 其次，在ACG條目裏面，無論是這個作品的中文名稱，還是角色名、地名等的中文名稱，各地都是會同時存在不同的名稱。例如Naruto在香港同時有「火影忍者」（跟臺灣翻譯）和「狐忍」（跟香港代理正文社翻譯），如果使用繁簡翻譯，也還是要另外說明，這點對於介紹條目不利（因為會變成凸現某些地區的「特殊性」，一不小心就變成「以XX為中心」）。
• 再次，通常ACG條目都要涉及各自的人物列表，如果用了繁簡翻譯就不好表象出譯名的對比性。而且一個長長的說明，還不如一個表格的明顯。

另外。本人對於濫用繁簡轉換的情況非常厭惡。（繁簡轉換不是「萬金油」！）而且對zy26跟我說的「有些人只希望看到自己所在地區習慣的譯名，您不想把他們攆走吧」極度反感！

翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 03:50 2005年9月4日 (UTC)

關於ACG條目中譯名用詞

不說那麼多了……

你看過User_talk:Wengier#有感而發，不要見怪、User_talk:KilluaZaoldyeck#您的留言、User_talk:R.O.C#還是ACG的問題……、User_talk:Zy26#還是ACG的問題……以後……

我真的不喜歡全盤繁簡轉換……主啊……給我一條生路吧……為什麼ACG條目那麼苦啊……非得建立那麼多繁簡轉換不可阿…… --翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 05:08 2005年9月4日 (UTC)

一個說明吧

User talk:Wengier#無聊，所以寫下以下文字，這裡算是ACG譯名目前狀況的說明了。

关于“关于快速删除的”讨论

Wikipedia:互助客栈档案室/2005年6月#關於快速刪除讨论准备修改删除守则，但是我查看了删除守则并未发现哪里反映了这个修改，能够告知？--用心阁（对话页） 14:34 2005年9月4日 (UTC)

• 近来工作变动中，快速删除的规程就由我代劳吧。去维基大会也应写点东西吧，:-)--用心阁（对话页） 15:17 2005年9月4日 (UTC)

關於地級市分類的位置

我之前同時把它放到xx城市和xx省的理由是，不好意思，我就直接貼我之前寫過以廣西為例的東西：p

「我當初整理中國大陸地區行政區劃的時候，就一直在想這個問題。因為相較於其他國家市和州縣郡等行政單位分離開來的情況，中國大陸的地級市不僅是一個城市，也是一個行政區劃，因此，地級市的分類底下，其實是有很多並不屬於城市地區的相關條目，也因此，假如現在有個條目是在賀州某鄉下某國中好了，在賀州的條目不多，該分類尚未成立時是沒問題，它就直接放在廣西的分類下。但如果是現在，它就理應放到賀州而不是廣西的分類下。這時問題就來了，查看的人按分類連到category:廣西的人，大概不會認定這個國中是在廣西城市的分類底下，因為它的確不是在廣西的城市裡，這樣他看到廣西底下沒有這個條目，就找不到這個條目了。 這個矛盾我想了很久，最後是決定把現有的地級市的分類（其他各省也都這樣處理了） 同時放在該省城市和該省的分類底下。

這個方法看起來是很不符合我之前提到的那個原則。的確有其缺點值得商議。我的想法是次一層級的分類既然無法無全概括那個子分類或條目中的意義，就只好同時放到兩個層級，這在某些少數例子裡也有出現過。例如：烏蘇里江這個條目，它一方面加了category:中國河流這個分類，但同時它也是俄羅斯的河流，本應該同時加到category:俄羅斯河流但因為俄羅斯的河流條目數不夠，不足以成立一個分類，但如果只加到中國河流的分類的話，對一個俄羅斯的觀點的人來說，他從河流這個分類底下，就查不到烏蘇里江了。所以同時加了category:河流在上面，看起來看累贅，但這樣還是比較完整地蓋括了條目的各種特性。 」

我想這個分類重複，也是因為地級市的雙重特性使然。但如果可以便利查的人方便查到 也是有幫助的。--ffaarr(talk) 01:32 2005年9月6日 (UTC)

请教一个版权问题

很多关于历史文物的图片如[1][2][3][4][5][6]都是以PD为版权标志的。但是很明显他们是真人拍摄的照片或影印。这是否可以解释为各类壁画、古老文物（均是发表70年以上的）如[7]（南北朝时期的玉佩）的照片也属于公有领域的吗？--學習第一|有事找我:P 12:36 2005年9月8日 (UTC)

HanHorse的描述页有这些信息:

• Metadata Image title SV-AS10 ImageData
• Camera manufacturer Panasonic
• Camera model SV-AS10
• Software used Ver1.10J
• File change date and time 07:45, 26 February 2000

从这些信息看,显然是拍摄者上传的. 似乎应该属于{{PD-self}}. 我也在博物馆拍摄过一些这样的东西. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:51 2005年10月11日 (UTC)

没问题的

那个，我随便走走，就逛你那儿了，原来也没有参加过讨论，有什么想法，就写写，刚刚找了半天还没有找到地方，呵呵，看来是我写错了。感觉……说抱歉的该是我拉，呵呵。恩，另外说一句，您做的这个讨论和投票蛮有条理的，想想完后是不是就这么讨论下，把程序确定下来，这样以后讨论就比较有效率了--边缘o^-^o留言 10:35 2005年9月12日 (UTC)

投票

虎儿你好，

我对这个问题相当中立。你已经在投票中说明长处和短处了。便于寻找是一个非常大的长处，不容易管理是一个非常大的短处。总的来说我比较偏向于实用性，也就是说比较赞成保留这样的重定向。--Wing 13:41 2005年9月12日 (UTC)

ps:在聊天写了两篇请大家关注，结果关于在香港举办下次维基大会的建议无人响应，好让人伤心。--Wing 13:46 2005年9月12日 (UTC)

pps:看来明年要去多伦多了。也好。--Wing 13:57 2005年9月12日 (UTC)

关于"你知道吗栏目已经更新"的问题

想请教一下，上次我创建了"宝莱坞"这个条目，您在我的用户对话页添加了 updatedDYK|寶萊塢|1 的标签。这次我改进了"伦敦塔"条目，并自荐其上了首页的"你知道吗"，但之后在我的对话页则没有相应的 updatedDYK 更新。想请您讲解一下这之间的联系，并非来邀功领赏的^^。alvin 03:40 2005年9月13日 (UTC)

• 谢谢您的解释和更新。我来中文维基时间不长，虽然兴趣很浓，却有很多东西不懂，希望您以后也多指点。alvin 03:56 2005年9月13日 (UTC)

关于中国人权

我删除的参考资料你又恢复了，我不明白你是否注意到它与外部链接的第一项是不是重复？后者还有引用地址！ 请明确告诉我这两个有什么不同？否则我认为这种重复是无意义的。我再一次先删了它

参考资料

1. 《2003人权报告中国部分》 [编辑]

外部链接

* 2003人权报告中国部分

--自由主义者 给我留言 06:35:03 2005年9月15日 (UTC)

真挚地谢谢

今天，我这个网盲第一次斗胆将自己的文章在"维基"上编辑了一回,真的好过瘾!不过最欣慰的是,您给予了我这个新手及时的指点和帮助,在此我真挚地对您说一声:谢谢!并希望能继续得到您的引领,使我早日成为一名合格的维基人.wj 05:34 2005年9月15日 (UTC)

好感动

看了您加在Wikipedia:投票/非中文重定向頁面关于讨论的那一段话，“最重要的一點，我們是一個整體而不是彼此對立的敵人。請注意發言的禮貌，也千萬不要為了別人不同意你而感到難過或沮喪。”感觉就是我的心声嘛，嘿嘿，不愧是俺wiki榜样，……简直就是前进的明灯:)要是在英文wiki我肯定要献给您一个黄瓜奖，呵呵，我一般是总会偏激的，并且别人也很难改变我，但是接受能力又很强，所以很多大分歧的东西，只能是不参与讨论来避免冲突了:)有这么继承wiki精神的前辈，我对wiki就更有信心了--边缘o^-^o留言 16:34 2005年9月16日 (UTC)

搞得那么混乱，真抱歉

实在因为那几个金刚禅太瞎掰了，以后尽量将讨论放在talk里面。--维基书虫 09:38 2005年9月19日 (UTC)

新用户问候

来自我的对话页： 请代我向他们两位先生问好

Dear Mr. 边缘: Hi! Thank you for your quick reply. The people you mentioned, like Shizhao and baby tiger, please help me send my regards to them. 谢谢你那麽快地给我回覆。你提到的Shizhao和虎儿，请代我向他们问好。我看了很多Shizhao和baby tiger的works，they are all of high standard。Wish that all goes smoothly in their editing. Wish them well. 你提到〝名相〞，其实我也不大懂佛教。也跟你一样，是一个门外汉。Not a professional or experienced。我去修改的目的，是我想他们不要争论了吧！也许我的想法是错的，请你批评。--曼陀罗 14:20 2005年9月20日 (UTC)

--边缘o^-^o留言 14:29 2005年9月20日 (UTC)

想新增

您好～～我想在虛構人物裡新增一個子分類，可是我不會使用模板...><　有沒有什麼方法呢？^^--殘血狐 10:48 2005年9月21日 (UTC)

你能幫我忙嗎？

親愛的虎兒老師：您好！你能幫我忙嗎？不好意思，第一次問候就要請你幫忙。我參與編輯的〝顯密名相列表〞，今天突然消失了！是不是我編輯得不好，文字有所不當，才會受到這樣的待遇？其實，我這一次編輯是根據邊緣先生的指教所作的。他說，他對其中ｘｘ、ｘｘ的名相不懂。我想，他是謙遜吧，不是真的不懂。我也就順從他的意思去改了。編輯之後，似乎沒有48小時吧，它從維基面上看不到了。所以請你指教我，我怎麼樣才能把它找回來。--曼陀羅 05:22 2005年9月23日 (UTC)

不知道錯在哪裡！?希望您指教我

顯密名相列表〝顯密〞是縮寫。佛教自己認為祂的教義是宇宙奧秘、宇宙真理，就形成顯密兩大教派。 ·在佛教內部，以淺顯易懂的語言、文字來說明佛教教理的，稱之為〝顯教〞，簡稱為〝顯〞。 ·在佛教內部，以教理直顯宇宙奧秘、宇宙真理的，因為宇宙奧秘深奧難通，擇人而授，故稱之為〝密教〞，簡稱為〝密〞。 ·〝名相〞一般可以理解為〝名詞〞。名詞是普通人所使用的概念。而名相，是佛教專用的概念。名相和名詞的不同，反映了思想層次的不同，反映了價值觀的不同。 ·〝顯密名相列表〞也就是： 小乘顯教佛教名相、大乘顯教佛教名相、大乘密教佛教名相等三個部份的顯教、密教的名相。在此列表，稱為〝顯密名相列表〞。--曼陀羅 23:55 2005年9月23日 (UTC)

美因茨的照片

虎儿你好，

记得你拍了不少美因茨的照片，可以看看是否能够上传几张。比如大教堂的照片。尤其樱桃园的照片是从德语维基传过来的，我觉得不好。--Wing 11:20 2005年9月23日 (UTC)

法律譯名

這個Posse Comitatus Act如何正式翻譯，我google了不少不同的名稱來，不知哪個對？zzz....很睏_I.H.S.V. (叫醒我) 11:43 2005年9月23日 (UTC)

您误解了

没人说Upload言论是正确且受到包庇的，不然聊天室就不会有那一长段话了。就事论事，台湾少年作为维基执行编辑而非Upload那样的新人，就更应该明白局限讨论的意义。如果你认为我的言辞包庇了哪一方，我会撤消或明确修改我的发言。抱歉让您生气了。--學習第一|有事找我:P 14:43 2005年9月30日 (UTC)

向您道歉

昨天的争论之中，我的言语对您多有冒犯，向您道歉，对不起。--166.111.159.226 07:45 2005年10月1日 (UTC)

Hi from NYC

Hi, 虎兒:

Don't let my greeting fool you -- I don't speak Chinese (I copied that text from signature, and hope I got it right!). I saw your name on Sj's page on en:wiki, and as I just created a page on zh:wiki, I thought I'd introduce myself to some users here. My goals at zh:wiki are stated on my user page. In addition to them, I would like to learn a small amount of as many languages as I can, and study Italian and Chinese in depth, and also Spanish (which is pretty easy).

I don't suppose you know of any really great free on-line courses in Chinese? I realize it's a difficult language, but I have a very good ear, soak up everything I read, and have a high affinity for language. I may as well learn a difficult one! I have been to China, as a singer and pianist, in 1983.

By the way, I used to work for Jim Simons, who, with 陳省身, co-authored the paper which established the well-known Chern-Simons theory, now in very wide use across many discplines in quantum physics and geometry. I read a tiny bit of text on your note to Sj, and you mentioned a paper: Do you do maths, or are you a progammer?

If you happen to know someone who can translate my zh:wiki user page, I would be very grateful. I realize you're a small WP community -- if there is anything I can ever do for you, please do ask. It looks like you've been around and are well established in WP, but we can all use help from time to time. I am finding already that by establishing these relationships across the world-wide-wik, I am finding opportunities to help. I don't think it's possible to know what could come of this in a year or two.

I would also love to learn how to write and say my name in Chinese.

Oh, one more kind of important thing: Where on zh:wiki do I report vandalism and/or get a speedy response from an admin? If you could at least put that on my zh page, I would be most grateful.

Stop by anytime and break in my zh talk page. Have a great day,

Paul

paul klenk ^en.?! 10:42 2005年10月3日 (UTC)

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虎兒

As a Taiwanese, you respect freedom of speech and academic freedom 學術自由, because Taiwan is a nation presently bullied by China; please contact me ( [email protected] ) and help me, if you think the Chinese spy Wing is abusing his or her power to delete pro-independence entries,

虎兒, 請您回我 email ([email protected] ),因為wikipedia 的中國administrators,不尊重information freedom, 一直在刪除港獨的資訊

Sincerely, Chong, contact person of Hong Konger Front, and Hong Kong Independence Movement

I hereby strongly protest against Wing, a China-born wikipedia admininstrator (in charge of the Chinese version of wikipedia) who keeps deleting the entries about the Hong Kong Independence Movement and the Hong Konger Front, both groups advocate building an independence sovereign state of Hong Kong;

China-born Wing (you lived in Maine, the USA, right), Hong Kongers are not Chinese, and at least 30% of Hong Kongers want the Chinese occupying troops (PLA) to get out of the Hong Kong, and at least 30% of Hong Kongers do want the Beijing regime to leave Hong Kong alone, and at least 30% of Hong Kongers have the visions of building an independent sovereign Hong Kong state

China-born Wing, I know you dislike Hong Kong separatists, but does it mean this (your hatred against Hong Kong separatists) is the reason why you are abusing your power to delete the entries of Hong Konger Front and Hongkong Independence Movement

China-born Wing You live and study in the USA, a democratic nation, but you have not learnt about democracy, and freedom of speech, and freedom of expression in the USA

China-born Wing, I think you pay no respect to the wikipedia, because you delete any politics-related entries you dislike

香港人不是中國人, 香港也不是中國的一部分．所謂 “九七香港回歸” 只不過是北京政權在違背香港人的自由意志下對香港人所實施的非法暴行．

中國人Wong, 請你尊重學術自由, 不要在當中國的間諜

Hong Konger Frontline(我是香港人連線), calling for Hong Kong independence http://www.geocities.com/hk_front

Best regards, Hong Kong-born Chong (香港人Chong)

关于香港独立的文章

虎儿你好，

关于香港独立的文章如下：第一次我是使用deletebecause标志后由其他管理员删除的。原因是原文完全是一篇宣传性的文章，即不是叙事，又不中立。后来再被粘贴时我全部立即删除了。此外第一次粘贴时我对该匿名用户也留言说明了被列入快速删除的理由。--Wing 06:00 2005年10月6日 (UTC)

好的，不要紧啦。昨天受到小孩子一封信，说他老。我对他说，他要是叫老的话，我都不敢去广州看他了。到了那里他给我朗诵“陈爷爷，你终于回来了”，我就只好羞得跳珠江了。.-))))--Wing 06:29 2005年10月6日 (UTC)

Reply

那些"條目"算不上是小條目吧, 甚至大部分連"小小條目"也稱不上, 只是前言不搭後語的半句話, 這種半句話的超級小小條目不應該在百科全書里出現的. 大部分這種創建者連wikify都是別人幫忙做的, 因此也就很有理由懷疑原文是複製有版權印刷品而來. 先前也對小小條目討論過很多了, 大致的共識也是維基反對創建小小條目. --  Moses+✍ 

關於法律和法學的分類方式

User:水水有些不同的意見，可以麻煩你到他的討論頁說明討論一下你的想法好嗎？--ffaarr (talk) 14:16 2005年10月7日 (UTC)

政区图

我画的都比较粗，只是着急把各页都建立起来，麻烦你修改了。--方洪渐 03:01 2005年10月16日 (UTC)

飛天小女警

Hello! The IP who keeps reverting my changes, whose accounts are 210.200.105.227, 210.200.105.229, and 210.200.105.231, started an argument by CAPS SHOUTING at me, and I got very angry too. Did you protect the page to stop an edit war, or was it from suspected vandalism? The image I deleted had no specification, no copyright tag, just a description. --67.139.58.102

已經進行相關處理。請自行至該條目討論頁進行討論。--Theodoranian|虎兒 (talk) 00:26 2005年10月19日 (UTC)

Rough translation into Chinese: 浣喂！继续回复的 IP 我的变化，其作出说明是 210.200.105.227， 210.200.105.229，和 210.200.105.231，在我处按帽子喊叫开始一个论点，我也变得很愤怒的。做你保护页停止编辑战争，或者它来自被怀疑的故意破坏艺术的行为？我删除的形象没有规范，没有版权标识，只是一描写。 --67.139.58.102

IRC

你使用IRC吗?--Wing 11:00 2005年10月19日 (UTC)

不要紧啦。我本来以为你一直在用的那个是IRC，所以问一下。--Wing 11:37 2005年10月19日 (UTC)

香菸的菸字

Hi，彼得潘同學，據我所知，我們抽的菸應該是用「菸」字而非「煙」字，因為煙是指物體燃燒後所產生、似霧狀的氣體，而菸則是指菸草，至於「香煙」則是類似「香火」之意。條目我已經先移動了，怕我移的不對，所以來跟你討教一番。謝謝！--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:13 2005年10月23日 (UTC)

香港是從來不用”香菸”，只叫香煙。據我所知在中國內地亦稱香煙而不作”香菸”。Google Search 得的所有”香菸”似乎都是在台灣。看來這是一個習慣問題，就好像你叫公車，我叫巴士，或者飯店是用來睡覺還是吃飯，酒店用來飲酒還是睡覺一樣。　Peterpan 05:45 2005年10月23日 (UTC)