维基百科讨论:字词转换
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調整全局地區詞遴選機制等
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正如此前相關討論Z7504所説,全局转换新增地區詞「投票通过的一般依据是:7天內共获得6名有投票资格的维基人支持,且反对票数不超过总票数的三分之一
」時至今日完全不合實際,不僅6人超出常態,所謂「投票资格
」如今更使之難上加難。此處指引除妨礙字詞轉換工作外別無用處。爲此,建議修訂Wikipedia:地区词处理#全局转换如下,改投票制爲以共識決爲主(且保證一定公議時間以免出錯):(甲案)
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其他修改主要説明:
- 「
五張转换表
」已滯後於現實,但因本地全局转换表難以計數,而又為免日後分拆、再需修改數目,所以去除數目。 - 原定2個「
先决条件
」無法阻擋「弟弟妹妹」轉換爲「爺爺奶奶」之流的新增請求,新加的第1條「符合地區轉換詞基本資格
」可以阻塞此漏洞,又保持彈性。「(地區轉換詞)基本資格
」應爲從全局轉換到手工轉換都適用的獨立章節,但因各人理解懸殊、預期爭議較大,暫時不會提出,故以約定俗成的常識看待即可。
以上修訂與Wikipedia:字词转换頁首説明聯動,因此建議Wikipedia:字词转换頁首部分文段修改如下:(乙案)
其他修改主要説明:
- 「
公共转换组和条目内手工转换人人均可编辑
」不合實際,予以修正。 - 「
繁简和地区词转换错误修复由管理员自行决定
」致使有權、熱心處理相應頁面錯誤的非管理員違規,故可就地正法(合法)。
此外,原來兩案有關内容聯動,如今兩個修訂案在規範上互相獨立,即使任一不通過也不會有所衝突。— Gohan 2024年2月11日 (日) 00:52 (UTC)
- 各{{tooltip}}是否可改為以<ref>的形式表達?Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月11日 (日) 04:08 (UTC)
- 可。但各tooltip内容又已在後續正文表述,ref與正文表述重複似乎多餘。--— Gohan 2024年2月11日 (日) 06:31 (UTC)
- 那就不用改表達格式了。Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月11日 (日) 11:07 (UTC)
- 可。但各tooltip内容又已在後續正文表述,ref與正文表述重複似乎多餘。--— Gohan 2024年2月11日 (日) 06:31 (UTC)
- (+)支持。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年2月11日 (日) 14:43 (UTC)
- 副知@Shizhao、Chiefwei。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年2月12日 (一) 15:28 (UTC)
- (+)支持。—Chiefwei(论 - 历) 2024年2月13日 (二) 02:33 (UTC)
- 即刻起同時公示甲案、乙案7天。--— Gohan 2024年2月20日 (二) 03:45 (UTC)
- 公示期屆滿,通過。— Gohan 2024年2月27日 (二) 03:54 (UTC)
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編輯請求 2024-12-21
[编辑]初學者,想明白原理,借鏡學習--DDiJJDDijj(留言) 2024年12月21日 (六) 07:30 (UTC)
未完成,非编辑请求--百無一用是書生 (☎) 2024年12月21日 (六) 11:38 (UTC)
动画单集/漫画·小说单章节/内文引用的简繁转换?
[编辑]如果一非中文作品,在不同地区因为翻译不同,导致翻译内文·章节名称不同的情况下,是否要对其进行简繁转换?
举例: 《颂乐人偶》(BanG Dream! Ave Mujica)第三集“Quid faciam?”
- 木棉花译名(台湾、香港):我該怎麼做?
- 哔哩哔哩译名(大陆):我该如何是好?
在這種情況下,需要進行簡繁轉換嗎?--冒冒失失的羊圈YanGyan|点我炎上羊圈 2025年1月16日 (四) 15:26 (UTC)
- 一般可作地區詞轉換——地區詞轉換不同於簡繁轉換。--— Gohan 2025年1月29日 (三) 06:17 (UTC)
加入-{}-防止过度转换后,表格显示崩了
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文中表格里的“喂”被过度转换成了“餵”,于是我写成了-{喂}-以防过度转换,但它被当成了表格的语法,以至于表格直接崩掉了。请问除了往NoteTA里添加“zh-hans:喂; zh-hant:喂;”这种笨办法外,还有别的办法能解决这个问题吗?--BigBullfrog(𓆏) 2025年2月14日 (五) 00:38 (UTC)
- {{lan}}应该可以,但它“是按界面语言而非语言变种转换”。是否有再封装一层-{}-的模板。--YFdyh000(留言) 2025年2月14日 (五) 01:02 (UTC)
- 加一個空格就好了。 ——魔琴[身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23] 2025年2月14日 (五) 01:19 (UTC)
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中国政府强行规范的用法可以被放在地区词转换组里吗?
[编辑]有很多词语,中国政府规范的用法和中国民间通行的用法完全不一样的词语该如何做地区词转换?比如孤独症,“孤独症”在中国早期医学学术界指的是一种因为精神受刺激而丧失外界交流能力的后天性精神障碍,或者说中国早期学术界就没有很明确的分期各种症状之间的差异,可以认为属于一种耻辱印记,中国社会和学术界对autism产生真正意义上的学术认知的时候是2000年之后,部分台湾医师、学者开始在这些问题上尝试登陆合作,推广中国家庭对这一症状的认知程度,autism患儿家长社群从一开始习惯使用的就是自闭症,这也导致现在中国社会上更习惯使用自闭症的说法,事实上“孤独症”的说法跟autism的表现完全不是一回事,我个人的理解认为有关部门非要强调说这个的称呼应该被规范为孤独症是在强行对早期精神病学界的极度不规范的学术水平的挽尊。
类似这样的词应该怎么转换呢?是采用中国政府强行规范的词,还是确实用民间通行的词呢?--∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年8月27日 (三) 16:01 (UTC)
- 私以爲可以參考命名常規,當中常用名稱是一大原則,故若使用「自闭症」的可靠來源多於「孤独症」,則可使用後者;但若兩者相若或來源不足,則宜按官方名稱保留「孤独症」,作字詞轉換並於內文說明此命名分歧。另邀請@自由雨日、魔琴。--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月28日 (四) 05:06 (UTC)
- @1F616EMO:我补充一点:需注意这是医学條目,可靠来源應以医学来源为主。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年9月18日 (四) 08:03 (UTC)
- '精神受刺激而丧失外界交流能力的后天性精神障碍'這個義項有無可靠來源? ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月28日 (四) 05:09 (UTC)
- 应该基于来源、列明来源,提案内容不附来源,会有非中立原创研究的感觉。在术语表修改或者常用性显著差异前,可能应该用规范术语为主,其他为辅?Autism中文译名是有数篇学术探讨的,译名问题值得开一个章节来详细介绍,学术观点间存在冲突。另外,这不是政府“强行规范”,而是学术看法及历史因素下的选择。--YFdyh000(留言) 2025年8月28日 (四) 07:28 (UTC)
- 未尽数翻找,附一些摘要供快速参考,有心人可以将其整理和编写到条目中:
- 术语在线显示2014 2019 2021年审定autism为孤独症。
- 2017年《"孤独症"/"自闭症":关于规范术语"Autism"中文译名的商榷》介绍了相关历史,其笔者认为“孤独症”比“自闭症”更贴切,两个词是不同背景下的约定俗成。
- 2023年《Autism的本质理解及翻译问题研究》认为:【孤独症是错误的意译,不符合autism的原始含义,易将其本质误解为极度孤独或依恋障碍。自闭症译名更能反映autism的本义,更符合《精神障碍诊断与统计手册》诊断体系 对autism的临床描述,即以自我封闭为根本特征的社交障碍。因此,学界应当放弃孤独症译名,只用自闭症来翻译和理解autism,以避免不正确的病因学解释及一词两译带来的其他问题。】。其中也提到2017年等学者观点。
- 2024年12月《Autism及相关术语的概念更迭和感知研究综述》认为:【“孤独症”和“自闭症”两个医学名词翻译隐含污名,尤其是“自闭症”因“自我封闭”的负面联想,常与“危险”“负担”等负面标签相连。】【“孤独症谱系障碍”因其贬义较少而更受欢迎。孤独症人士偏好中性和非病理化的表述。】。
- 2024年11月《Unveiling the Perceptions of Autism-Related Chinese Language Among the Autism Community and the General Public》问卷研究显示,目前没有一种大众广为接受的称呼。个人总结:当事群体会更偏好“不明觉厉”感、不带负面字眼的称呼。其中也提到,2022年中国残联宣文部通知中建议,称孤独症而非自闭症。
- --YFdyh000(留言) 2025年8月28日 (四) 07:55 (UTC)
- 未尽数翻找,附一些摘要供快速参考,有心人可以将其整理和编写到条目中:
- 重點並非大陸當局規範如何,而是其常用情況;通常而言,大陸「官方」對某一事物的用詞,也是大陸地區常用名稱。應當就這一前提來討論。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月28日 (四) 08:27 (UTC)
- 時常並非如此。否則就不會出現「輪流發生性關係」的鬧劇了。--MilkyDefer 2025年9月6日 (六) 06:28 (UTC)
- 那啥?另外我說的是專業術語,下面提到的某些政治詞彙,自然不能套用。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年9月7日 (日) 13:25 (UTC)
- 问题在于我认为目前的地区词转换在这些问题上过度干预了--∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月16日 (二) 19:35 (UTC)
- 時常並非如此。否則就不會出現「輪流發生性關係」的鬧劇了。--MilkyDefer 2025年9月6日 (六) 06:28 (UTC)
- @Kcx36: ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月30日 (六) 07:45 (UTC)
- 這個提案是在暗示
-{zh-tw:中華民國總統;zh-hans:中华民国总统;zh-cn:台湾地区领导人;}-嗎?--MilkyDefer 2025年9月6日 (六) 06:25 (UTC)- (~)補充:上文表達的是,實際上考慮用詞時不應當唯官方是瞻,要考慮很多因素綜合才可。--MilkyDefer 2025年9月6日 (六) 06:27 (UTC)
- 回归到百科的本质,是学术和知识普及。所以,两者都保留给读者不可以,非要杀一留一?保留不同的词汇作为关键字,留给读者在不同文化圈中去进一步检索相关信息不好吗?如果有来源对两者进行区分表述,那就在条目中开一段表述不就行了,避免代入编者自身的看法。--JuneAugust(留言) 2025年9月10日 (三) 11:28 (UTC)
- 如果非要搞什么地区词转换的话,是的--∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月13日 (六) 23:56 (UTC)
- 在这里搞地区词转换跟搞“命名正朔”、“命名二极管”一样,这不是走窄自己的路了么。维基百科的编者不该在这种问题上把读者的阅读范围限定死。“孤独症”可以搜索出各种来源信息供读者参考,“自闭症”也可以检索出各种来源信息供读者参考,都留给读者不好么。做了字词转换岂不是维基百科的编者人为给读者下定了框框:大陆就是A,杠杠就是B,湾湾就是C,嗷嗷就是D,中文环境下的学术沟通被搞得跟小年轻搞政治一样非黑即白……。--JuneAugust(留言) 2025年9月19日 (五) 08:50 (UTC)
- 所以应该削一轮公共转换组,对吗--∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月20日 (六) 07:33 (UTC)
- 我記得地區用詞模板,可以並列各種名稱,不成問題。現在重點似乎在於預設大陸簡體用詞是什麼。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年9月23日 (二) 16:51 (UTC)
- [1] [2],其实大陆方面大多用孤“孤独症”为主,我这只是举了两个官方的例子而已。--Cygz(留言) 2025年10月2日 (四) 20:20 (UTC)
- 在这里搞地区词转换跟搞“命名正朔”、“命名二极管”一样,这不是走窄自己的路了么。维基百科的编者不该在这种问题上把读者的阅读范围限定死。“孤独症”可以搜索出各种来源信息供读者参考,“自闭症”也可以检索出各种来源信息供读者参考,都留给读者不好么。做了字词转换岂不是维基百科的编者人为给读者下定了框框:大陆就是A,杠杠就是B,湾湾就是C,嗷嗷就是D,中文环境下的学术沟通被搞得跟小年轻搞政治一样非黑即白……。--JuneAugust(留言) 2025年9月19日 (五) 08:50 (UTC)
- 如果非要搞什么地区词转换的话,是的--∮♩♪♫♬♭♮♯☧⚧☦︎ 2025年9月13日 (六) 23:56 (UTC)
“廿”和“二十”的字词转换
[编辑]不少足球相关条目里都使用了不少“廿”字,像“廿一位”、“廿次”,比如水晶宫足球俱乐部、伯恩茅斯足球俱乐部、雷克瑟姆足球俱乐部中都有不少使用。但好像“廿”只在繁体中还运用比较多,在简体中基本除了农历日期外都不会用到“廿”。这种不知道是该加个全局的字词转换还是在类似Module:CGroup/Football中加个字词转换。感觉可以加个类似zh-hans:二十;zh-hant:廿的转换。--𝓧𝓩𝓣𝓓𝓮𝓪𝓷 𝕋𝕒𝕝𝕜 2026年1月13日 (二) 13:49 (UTC)
- 这个是比较文言文、粤语的表达吧。不支持全局转换,如你所说日历存在这个,很麻烦,足球有可能能够加入转换但不清楚。不过有些粤语使用者则会觉得是地区特色词,不应该转换--Infodump0(留言) 2026年1月13日 (二) 14:10 (UTC)
- 但其实如果这算是地区词,那倒是应该加入转换来处理地区词啊。--𝓧𝓩𝓣𝓓𝓮𝓪𝓷 𝕋𝕒𝕝𝕜 2026年1月14日 (三) 02:34 (UTC)
- 《现代汉语词典》并没有这种声明,无法证明方言性,也无法证明这个词汇不是现代汉语,偏文学性和历史性的表述都有出现这种表达--方的1P(留言) 2026年1月17日 (六) 03:58 (UTC)
- 顯然不適合應用字詞轉換。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2026年1月13日 (二) 17:33 (UTC)
- 那加入全局不适合的话,加入Module:CGroup/Football怎么样?足球作品和农历日期就没什么关系了,应该不会过度转换。--𝓧𝓩𝓣𝓓𝓮𝓪𝓷 𝕋𝕒𝕝𝕜 2026年1月14日 (三) 02:35 (UTC)
- 應替換成「二十」,應是粵語區編者習慣而將粵語用法帶入中維。中維是中文書面語項目,除了農曆日期外不應使用口語的「廿」。--路西法人 2026年1月15日 (四) 02:58 (UTC)
- 同意直接替换成「二十」。--Kethyga(留言) 2026年1月16日 (五) 18:10 (UTC)
- 支持直接替换为“二十”--苞米(☎)💴 2026年2月1日 (日) 13:43 (UTC)
- 不适合写进CGroup,不良习惯不是给CGroup处理的。--~2026-14818-18(留言) 2026年3月8日 (日) 15:16 (UTC)
- 應替換成「二十」,應是粵語區編者習慣而將粵語用法帶入中維。中維是中文書面語項目,除了農曆日期外不應使用口語的「廿」。--路西法人 2026年1月15日 (四) 02:58 (UTC)
- 那加入全局不适合的话,加入Module:CGroup/Football怎么样?足球作品和农历日期就没什么关系了,应该不会过度转换。--𝓧𝓩𝓣𝓓𝓮𝓪𝓷 𝕋𝕒𝕝𝕜 2026年1月14日 (三) 02:35 (UTC)
- 皆爲現代書面中文。牽涉甚廣,反對全域轉換,不反對特定公共轉換組單向轉換;星馬用量不少於臺灣,反對
zh-hans:二十;zh-hant:廿,廿=>zh-cn:二十;即可。--— Gohan 2026年1月15日 (四) 10:07 (UTC) - 你們討論的時候是不是漏了想正月廿一等農曆日期的情況?Sanmosa 新朝雅政 2026年1月18日 (日) 08:32 (UTC) 1
- @XZTDean、Infodump0、方的1P、Ericliu1912、LuciferianThomas、Kethyga、神秘悟饭。Sanmosa 新朝雅政 2026年1月18日 (日) 08:34 (UTC)
- 所以基本上我不支持統一轉換組。個別條目有需要,可自行添加轉換。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2026年1月18日 (日) 08:36 (UTC)
- 这也是我想说的,上面我说不支持全局转换原因就是因为这个原因,你要日历整个就变成奇奇怪怪的吗?我说了他们也不回复这一点,专门挑什么地域词来说--Infodump0(留言) 2026年1月18日 (日) 08:36 (UTC)
- (統一回應)其實要全局轉換也不是不行,但前提是必須處理好農曆日期的事情。我自己會傾向於“正月廿一”改為“正月二十一日”(包括條目名),這代表全局轉換需要新增“月廿一”至“月二十一日”等與“月廿一日”至“月二十一日”等的轉換規則。Sanmosa 新朝雅政 2026年1月18日 (日) 08:43 (UTC)
- 在大陆,“廿”在农历日期的用法基本也局限于日历上,像日常交流或者新闻报道也都会称“二十九”而不是“廿九”。像这些报道[3][4],还有央视的新闻联播[5]都是用的二十几。--𝓧𝓩𝓣𝓓𝓮𝓪𝓷 𝕋𝕒𝕝𝕜 2026年1月19日 (一) 13:13 (UTC)
- 北京政府“廿八” / 山东农业大学 “百廿” / 中国农业大学 百廿 / 浙报潮新闻 廿载 / 台湾大学 廿世纪 / 外企中国 廿载
- 1. 用的少不代表需要停用,全部转换基本上就是说大陆没有用;
- 2. 这个词在日期之外,在需要文学性和历史性的场合都是会用到的,倾向于“常用”不代表要扼杀词汇的多样性
- 3. 请先明确这属于地区词汇差异、古代汉语和现代汉语、口语与书面语之间的倾向性差异--方的1P(留言) 2026年1月20日 (二) 04:47 (UTC)
- 其实除了这个日期的“廿八”以外,其他的“百廿”和“廿载”基本都是为了凑出四字标题所写出的内容。日期方面可能确实有待商榷,但是其他的正文方面既然用得少,而且不常见,把内容能转换为更易读易懂的“二十”“三十”更加合理啊。在这种必要的标题或者历史性场合确实需要使用的情况也完全可以靠“-{廿}-”的方式来防止被转换。--𝓧𝓩𝓣𝓓𝓮𝓪𝓷 𝕋𝕒𝕝𝕜 2026年1月20日 (二) 14:44 (UTC)
- 你們能不能不要在缺乏語言學常識和地區詞的複雜程度有所體會之前,就對字詞作轉換?就算再退一步,麻煩學界有論文先去查。再退一萬步,也查一查Google語料看看「廿」、「卅」在哪裏有所使用?基本語料根本沒有掌握,居然可以提出謂「全局轉換只要解決農曆日期」云云;沒有基本調查,單以自己「身邊語言學」就作轉換,這是維基人應該做的嗎?隨便就定論謂「粵語區編者習慣而將粵語用法帶入中維」,這完全是不負責的說法。我真的不知道這種討論除了引人高血壓外,有什麼價值。--Ghren🐦🕕 2026年1月18日 (日) 10:45 (UTC)
- 有沒有一種可能性是你說的「全局轉換只要解決農曆日期」超譯了我的意思?“前提是必須處理好農曆日期的事情”不代表只有“必須處理好農曆日期的事情”這個前提啊。Sanmosa 新朝雅政 2026年1月18日 (日) 14:38 (UTC)
- 早就看到了,懶得来反对,没想到还研究上了。真没话说。 ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2026年1月20日 (二) 19:00 (UTC)
- 这里应该是现代汉语百科,不是典雅文学百科,我支持在除了农历日期之外不适用廿。--The Puki desu(留言) 2026年1月24日 (六) 13:12 (UTC)
- 那五卅慘案是否也要改?「卅」也不是常用字。--糯米花🌾🌼 2026年3月18日 (三) 09:48 (UTC)
- “五卅惨案”已经是历史专有名词,约定俗成固定下来了。如果今年5月30发生了什么大事,按照现在大陆常用的命名方法,可能会命名为五·三〇事件。--超级核潜艇(留言) 2026年4月1日 (三) 00:25 (UTC)
- 那五卅慘案是否也要改?「卅」也不是常用字。--糯米花🌾🌼 2026年3月18日 (三) 09:48 (UTC)
- 突然看到了,气笑了,真的。不认识廿卅首先应该反省自己而非是否现代汉语。 MilkyDefer 2026年2月2日 (一) 05:07 (UTC) 1
- WP:地區詞處理有以下描述:
- 用户可按需在Wikipedia:字词转换/地区词候选页提请希望全局转换表新增的地区词,所提的新詞應當符合以下新增全局轉換的先决条件:
- 提请需被全局转换的原詞绝不能只有1個漢字,以免過度轉換(如“宏→巨集”即不可)
- --有線耳機(留言) 2026年2月4日 (三) 05:50 (UTC)
- (-)反对。全局转换不是用于“修理”某些人的坏习惯。--~2026-12655-24(留言) 2026年2月26日 (四) 12:58 (UTC)
- (-)反对。同以上反对意见,严重过度转换
- (+)傾向支持直接一刀切将日历外用法替换为“二十”--Sksawf(留言) 2026年2月16日 (一) 13:18 (UTC)
- 需要补充一下,说的是手动替换,强行在字词转换里指定的话我(-)反对--Sksawf(留言) 2026年3月18日 (三) 11:15 (UTC)
- 日历外有些词也不可以手动替换,例如廿八都镇。--~2026-19270-00(留言) 2026年3月28日 (六) 10:43 (UTC)
- 需要补充一下,说的是手动替换,强行在字词转换里指定的话我(-)反对--Sksawf(留言) 2026年3月18日 (三) 11:15 (UTC)
- (-)反对,不构成地区词差异。--注荼 2026年3月8日 (日) 15:34 (UTC)