讨论:日本化

关于“日本化”概念的讨论

“日本化”专指二战结束前日本帝国对其殖民地的皇民化，“经济日本化”则是一种以日本国经济发展问题为代表的一种经济发展状况。 Lienhsini ^论

日本化应该不单纯只有指皇民化吧

有个人脑子不晓得在想什么，这个概念应该更广泛的应用在现代戏剧作品，电玩作品，生活素养还有饮食习惯。为了把日本化弄成皇民化，清空所有内容，这家伙很奇怪对吧。 包含现代的COSPLAY文化，日式饮食文化，电影的日本元素、教育风格甚至是社会结构，少子化与高龄化、劳动结构机械化。--36.234.19.175（留言） 2019年5月17日 (五) 10:16 (UTC)

“日本化”作为一个与“去日本化”相对的专门用政治术语，与你提到的其他类别事物很容易区分，用“日式”会更明确。

Lienhsini ^论

在删除一个已经有相当内容的条目前，请先提出讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月17日 (五) 16:12 (UTC)

1.条目并不是被删除，而是重新定向。

2.被重新定向前的“日本化”内容，与[经济日本化]内容基本上完全一致。

3.“皇民化”是偏向术语化的“日本化”，可以参见[去日本化]这一词条。有了更准确、更常用的“皇民化”，没必要还留着不常用的表达“日本化”。

4.我们生活中惯常提及的日本风格化通常用“日式”一词，如果出现日本化的用法，通常会是作为“经济日本化”的简洁指代。

5.我认为此讨论与政治立场、历史观念都无关，仅仅是概念判断问题。

6.你所提及的有编辑提出异议，该匿名编辑所用IP已经由于针对我的反复的维基追踪而被暂时封禁，从一点可以看出，他是出于恶意的修改条目，而非出于对词条的维护。

Lienhsini ^论

因为上面那尊的编辑让我想介入他其他条目的讨论串，这个用户会坚持把博客（宣传）连结加到条目中，顺便删除其他参考来源，从这个角度，我不认为他的说词可信。

就事论事的观点，Alfredo ougaowen没说错，目前这个条目的确已经有相当内容，如果要连同那些可考的内容一并删除后弄成重定向，这的确是非常不恰当的行为，这个Lienhsini陈述的是条目过去的状态，我猜他不会考虑条目现在的状态，然后持续进行Lienhsini式的皇民化运动吧，因为他的陈述让我看不懂他想表示什么，只能这样归类，看上去Lienhsini像是有说明事情，但其实那些说明根本前后对不上且意义混淆。--101.15.163.162（留言） 2019年5月18日 (六) 03:52 (UTC)

该匿名用户两天之内利用多个IP地址:36.234.19.175, 115.82.1.29, 101.15.163.162, 101.10.66.115 对条目习五一, 被排斥的国家, 日本化 等条目进行破坏, 以及对我个人用户页面的各种不当警告和其他途径的反复骚扰,追踪. 其编辑条目的目的并不是为了内容扩充或者是修改错误, 而是利用破坏我过去编辑成果的方式针对我个人的骚扰.

我把日本化重新定向至皇民化的理由已经在上面给出, 此处不再赘述.

Lienhsini ^论 2019年5月19日 (日) 06:07 (UTC)

单方向陈述自己观点，不叫讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月19日 (日) 07:32 (UTC)

您一直没回复, 另一位匿名用户因破坏行为被封禁警告, 估计也不会出现了. 我不能一直因为收不到回应就止步不前吧. 快来继续给出您的分析, 我们展开进一步讨论. Lienhsini ^论 2019年5月19日 (日) 07:38 (UTC)

Re. 1. 你与IP君之间的私下互动，与条目无关。他是不是被封禁，与他提出的疑问无关。2. 他提出的疑问，你没有清楚回应。3. 我提出的疑问，是要删除有相当内容的条目前要先取得共识，现在并没有共识，你的回答避重就轻，改为重定向，相关内容仍然被删除，与删除条目内容无异，要改叫日式，也是在条目内加一行，说也可叫日式，就解决，不用到删除。以上，对于删除条目行为表示反对。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月19日 (日) 09:20 (UTC)

皇民化运动条目目前局限于“指第二次世界大战期间”，我想不能作为重定向目标。百度学术搜索，“日本化”适用于众多主题在大时间跨度下的转变。--YFdyh000（留言） 2019年5月19日 (日) 09:26 (UTC)

提供一些参考：Japanization & Japanification 在英文维基以及GOOGLE翻译间的互动关系

使用GOOGLE翻译的时候英文维基的 Japanification 页面标题会被翻译成经济日本化，而底下第一段的描述则被翻译成 Japanization ，而这个词在英文维基会被导向另外一个页面 。如果使用GOOGLE搜寻 Japanification，会出现CN网域的网站，如人人网及凤凰网，将其描述为一个负面的词汇，有的CN网域网站甚至翻成韩国化，总而言之这在网络上是一个被刻意破坏的词汇。

我想这也是为什么日本化会被反复破坏的原因之一，然后我去追溯 Japanization 的编辑历史,发现在2009年这个条目并未跟皇民化有明显连结，后来有一个编辑叫做Benlisquare，他在2010年的时候把那个条目改成皇民化,过没多久就被Kintetsubuffalo 放上了整个条目需要重写的提示模板,另外值得一提的是,Benlisquare在中文维基百科也有编辑纪录，而且中文用得不错，另外Benlisquare于2010年时在日文维基被永久封禁了，简单翻译一下被封禁的理由是编辑战，而他编辑过的页面就不赘述。顺便交叉比对了一下，他在2010年跨维基去更改多个条目的内容，至于是好还是坏，我不评论，但可以肯定的是，因为他的关系，目前这个叫做日本化的条目的编修变得很麻烦。

回到这个条目的问题嘛，参考英文版本，2010的时候Japanification其实是哈日族的意思，现在已经被日本化(至少日文维基那边叫做日本化)取代了，而哈日族则被归到该页面的台湾一节中，给正在编辑战的当事人参考一下。

这个条目与其说被101.10.66.115 破坏不如说，因为他的贡献使中文维基的本条目更接近其他语言版本维基条目的调性吧。然后有人要去改写被Benlisquare跨维基改写的多个页面吗（笑。

我想继续补充GOOGLE翻译跟这些条目或词汇的关系，因为 Japanization 其实最早是根据字典而来（见英文维基讨论页），他来源是这个网址 http://www.thefreedictionary.com/Japanization 当我对这个页面进行GOOGLE翻译的时候，“Jap·a·nize”居然被翻译成了“日本鬼子·A·nize”，后来其他语言版本的Japanization大多是以英文维基2012年以后的版本来进行翻译，也就是2010年被Benlisquare修订过的版本。把跨维基还编辑与翻译战还有中国因素(CN中国网域的名词解释以及GOOGLE翻译的严重错误)的情节讲完了，后面编者要怎么处置这个页面，或许可以参考页面的始祖：Japanization & Japanification的英文维基版本。本中文条目创立时间是2011年。　

我想这个页面的问题也不用谈到多学术，但撇除政治因素应该蛮重要的，毕竟跨维基版本被政治力影响得很严重，从字典解释变成特定用途政治历史名词是怎么回事（笑　--61.224.20.239（留言） 2019年5月19日 (日) 10:22 (UTC)