讨论:钦察汗国

为什么把术赤列入金帐汗？！！！--Douglasfrankfort 09:37 2006年3月2日 (UTC)

应该用钦察汗国

至少在台湾是用钦察汗国居多，而大陆与香港教科书也是用钦察汗国，所以提报，如果一个礼拜没有回应则修改-- Jason 22  对话页  贡献  2014年8月11日 (一) 14:57 (UTC)

• 由于没人回应，修正这个问题-- Jason 22  对话页  贡献  2014年8月29日 (五) 23:59 (UTC)

为什么把术赤列入金帐汗？！！！--Douglasfrankfort 09:37 2006年3月2日 (UTC)

应该用钦察汗国

至少在台湾是用钦察汗国居多，而大陆与香港教科书也是用钦察汗国，所以提报，如果一个礼拜没有回应则修改-- Jason 22  对话页  贡献  2014年8月11日 (一) 14:57 (UTC)

建议改名：“金帐汗国”→“钦察汗国”

“金帐汗国” → “钦察汗国”：基于用户Jason22在上面的说法，认为钦察汗国的用法较为适合。--祥龙（留言） 2014年8月30日 (六) 00:36 (UTC)

Google搜金帐汗国 -wikipedia有795000结果，钦察汗国 -wikipedia只有255000——C933103(留言) 2014年9月1日 (一) 01:35 (UTC)

请注意google的搜寻结果可以作为参考但并非绝对的依据；现在得要确认的是用户Jason22是否正确，即“台湾是用钦察汗国居多，而大陆与香港教科书也是用钦察汗国”这句话，以及弄懂这两个译名是如何产生，是来自古籍还是近代才有的翻译，再判断使用哪种译名较适合。--祥龙（留言） 2014年9月1日 (一) 17:58 (UTC)

C933103你好，在[中华百科全书 http://ap6.pccu.edu.tw/Encyclopedia/data.asp?id=148]是用钦察汗国。在台湾的国语字典与教科书，也是用钦察汗国。[台湾WIKI http://www.twwiki.com/wiki/%E6%AC%BD%E5%AF%9F%E6%B1%97%E5%9C%8B]也是用钦察汗国。如果阁下认为大陆与香港都是用金帐汗国，那我就用地区词区分-- Jason 22  对话页  贡献  2014年9月3日 (三) 15:31 (UTC)

如果没有意见，今天我会修正-- Jason 22  对话页  贡献  2014年9月8日 (一) 03:38 (UTC)

1.无异议 2.找不到大陆和香港教科书的用词参考…所以也不需要说用NoteTA…——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 13:47 (UTC)

大陆和香港教科书的用词不是我的主张，这是别人的主张[1]，总之，台湾没有再用这个用法-- Jason 22  对话页  贡献  2014年9月13日 (六) 23:05 (UTC)

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完成。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年9月23日 (二) 09:05 (UTC)

202206疑似影响维基编辑之对照录

此专版为记录集中重审个别编辑之影响，以下存照为对证和计划协作之依据，不照录影响后内容物：

主笔1前内容：

（未录入表单被影响内容）

钦察汗国（英语：Golden Horde；蒙古语：Алтан Орд，Altan Ord；西里尔蒙古文：Алтан Ордын улс，拉丁转写：Altan Ordyn Uls；土耳其语：Altın Orda；鞑靼语：Altın Urda）（1242年－1502年）又称金帐汗国，是蒙古四大汗国之一，建立于蒙古帝国西北部、后来突厥化的汗国，位于今天哈萨克咸海和里海北部，占有东欧和中欧地区（至多瑙河），由拔都及其后裔管理。至1359年前算是统一。

（相关研究章节为其主加）

宗教上，伊斯兰教受到蒙古人和突厥人信仰，被定为国教，伊斯兰教制度和蒙古制度并驾齐驱。乌兹别克时代，完成突厥化与伊斯兰化，与伊斯兰国家实无分别。

钦察汗国幅员辽阔，社会发展水平不一。乌尔根奇、萨莱、别儿哥萨莱、阿速、喀法、速答黑是贸易中心。经济上有牧民和城市居民，农人。南俄和北高加索大草原是土库曼人、康里人、钦察人、蒙古人放牧的地方；伏尔加河和卡马河地区与梁赞州，是生产粮食的地区。（该句及以下均在其主编内删除）

另一方面，钦察汗国与元帝国也有不少的交往。在1330年代，有三万俄罗斯人在元帝国境内服役，以前也有阿兰人与钦察人军团，证明两者交往密切。除此以外的对外关系，主要是与埃及马木留克王朝交往。

对俄罗斯司法上，所有公国的大公都在可汗的权威下。大公若反抗，可汗会立刻处置。东正教会已立法保护。蒙古人不干涉俄罗斯贵族与平民之间的诉讼，大公可保留司法权。如俄罗斯人与蒙古人争执，由蒙古达鲁花赤处置。受到蒙古人统治的影响，俄罗斯帝国后来保留了死刑与体罚。

钦察汗国对俄罗斯的政策是不让任何一个公国太强大，但如果没大问题，一般会照章做事，发给敕令。在乌兹别克汗时代后，全俄罗斯弗拉基米尔大公由莫斯科大公世袭。

臣下与盟邦 （单一章节）

它的主体民族－俄罗斯人、亚美尼亚人、格鲁吉亚人、切尔克斯人、哥特人、克里米亚希腊人、克里米亚哥特人和其他人，只要他们继续顺服鞑靼蒙古人，这些附庸永远不会并入汗国。在俄罗斯方面，莫斯科统治者获得征税特权。为了保持控制权，蒙古人经常对其他公国进行惩罚性打击。在另一方面看，古米廖夫说，正是俄罗斯与钦察汗国结盟，才阻止日耳曼人入侵东方。 （截） 覆亡（章节）

|1435–1459 |- |库楚克·马哈麻 |1459–1465 |-

主笔2增加“与留里克王朝的和亲”章节；

主笔3前内容：

表单：|conventional_long_name = 金帐汗国（主笔增加分行说明）

直到1302年脱脱汗向元成宗上表称臣，并于1304年与元廷正式缔约，成为元朝藩属国。1338年，因元惠宗无能，月即别停止再向元廷进贡，重新独立。1357年，月即别之子札尼别攻灭伊儿汗国，汗国至此极盛。

以上为主版编辑等之参照留证。--约克客（留言） 2022年6月17日 (五) 10:24 (UTC)

钦察草原大部分领土在哈萨克斯坦！

文中缺只提到在今俄罗斯？？哈萨克人才是说钦察突厥语的钦察突厥人后代，怎么这都可以把哈萨克忽略，而且金帐是术赤后代统治不是拔都，因为拔都死后是他弟弟几位。--Saka turkic（留言） 2022年11月30日 (三) 12:50 (UTC)

钦察一辞,是以钦察草原在乌拉尔河、窝瓦河、顿河、第聂伯河的下游一带, 钦察汗国立国于此。

钦察汗国分裂由西而东是金帐汗国-蓝帐汗国-白帐汗国。

一般视金帐汗国是钦察汗国的正统。

哈萨克西部是蓝帐汗国部分, 哈萨克中部是白帐汗国, 哈萨克东部是东察合台汗国的(今七河州)。

蓝帐汗国是小玉兹的前身，

白帐汗国是中玉兹的前身，

七河州是大玉兹的前身。--LuciferAhriman（留言） 2022年12月1日 (四) 04:49 (UTC)

钦察草原应该包括哈萨克斯坦--Saka turkic（留言） 2022年12月1日 (四) 06:16 (UTC)

乌拉尔河不就是在哈萨克斯坦。金帐汗国＝钦察汗国，蓝帐和白帐都是金帐一部分。--Noyellowman（留言） 2023年1月10日 (二) 12:58 (UTC)

关联古罗斯与蒙古鞑靼之采编事宜商议

抱歉叨扰，事关个人偶与User:Kenny023阁下和User:月_樱_雪阁下在社区内鞑靼-俄罗斯专案涉交互协作，因在有某位初到编辑者大幅涉足关联古罗斯方面专案而有所垂注，有于其讨论版面交互对应采编与素材使用之意见，奈何于信源之判读方面或有诸多不足、于协作及共议互动效果如关联记录所见未尽理想——其中Kenny023阁下有收到如下留底在案，个人基于当期认为无法适切与该位初到编辑者协作及讨论素材和采编基础，既已于其他版面提起单独检视之寻求。

同时谨引用学论——以寰宇学术界或较采信之尼古拉·亚历山大罗维奇·别尔嘉耶夫《俄罗斯思想》所列之俄罗斯历史分界法，作为其一广纳共议之基准。别尔嘉耶夫之分界法所述，9～13世纪基辅罗斯后为蒙古统治时期（13～15世纪），私以为此可为跨个案之关键比重判读元素，可作为审视俄罗斯（关联蒙古-鞑靼）历史变迁分期之适当尺度，期诸君协助审视上列数标的之关联内容采编。

粗略检视并考虑到所涉及专案内（可对比关联记录），不同程度有1，参考来源可靠度存疑之、2，部分原有来源之内容不成比例被替换、3，内文既有参考与正文讯息脉络有显现不相匹配和断层之表征，基于上述之情状，认为需要进一步协作合规检视疑虑与否。

（以下罗列期诸方协作检视之诸素材，不涉及其他被删除内容等事宜。）

• 乌拉！

乌拉使用来源自Marine Corps League，军人福利组织。既协作人已提出可信度存疑问题。暂不置评。

• 鞑靼人

塔塔尔族历史沿革，特定机关网页。协作人等咨询个人时，个人判读因其有特定属性或需考虑采信度。

耿世民，哈萨克历史研究 (一)——金帐汗国。作者专业是哈萨克语言文学系。协作人等咨询个人时，因为合并检视素材，当期时认为关联上述指出机构之研究方针政策学部、视野限于单一民族化限定，判读或需考虑适用专业外特定专案时之采信度。（此可能为部分同好强调之、具确凿学术元素记认之唯一入闸者）

鞑靼人 - 中国知网。可能参考下列检视。

• 钦察汗国

耿世民作品，简述见上。

[苏]鲍里斯·格列科夫[苏]亚历山大·雅库博夫斯基: 金帐汗国兴衰史 商务印书馆1985。考虑为苏联时期作品，并与关联整体脉络改换等具不成比例之呈现，采信与否可能需进一步审慎研判。

钦察-学术百科-知网空间，页面如是系统有标记“不可靠来源”，已提出可信度存疑问题。

• 俄罗斯历史

俄罗斯历史文化研究 王鸿雁 郑小芳 黄秋凤 新华 2015。除第一人作者略览可能为中俄合作研究方面涉足，无论各作者履历及作品本身外部评价缺乏可核验之元素，有存疑，但阅所引用之东北罗斯视角可能较为适合补充少数族裔方面内容。

俄罗斯：罗曼诺夫王朝的大地 土肥恒之 北京日报 2020版本。阅所引用唯一之属于非常断言（权威继承者方面），与内容整体脉络不成比例，故一致保持存疑。

图说天下世界历史俄罗斯 系列编委会 吉林出版集团2008 。略览部分评价似乎为入门级。对比使用大多专门著述之情形下认为并不适宜采用。

丝路列国志 李永全 社会科学文献2015。作者略莫是于中俄通译、合作及战略研究方面涉足，考虑可能有官方著述背景成分，采信与否可能存疑。

俄罗斯常识 刘吉 江苏人民出版社 2016 。述作者为关联专业但未有进一步可验证之元素，略览作品收录定位可能属于旅游休闲类型，采信与否可能存疑。

世界史大事汇编. 浙江人民出版社. 1984.&世界史手册. 浙江人民出版社. 1988.以上两本判读属于入门索引工具书，可能具特定时代之历史入门及辅助检索作用，但个人认为对比使用大多专门著述之情形下并不适宜采用。

世界文明史 马克垚 主编 北京大学。未有显示年份版本，可能属索引工具书，按简介主编算较专业，介绍有“展示了中国人视角下的人类文明史。......可谓国内学者世界通史著述的经典之作。” ，基于评价倾向认为具助通览作用，认为对比使用大多专门著述之情形下并不适宜采用。

欢迎诸君协作共议，尽力基于可进一步查验之论述及素材等延展疑案，协助本地思考并扩大研判商定等之。以上--约克客（留言） 2022年12月7日 (三) 13:57 (UTC)

金帐可汗大部分是拔都弟弟后代非拔都后代！！

金帐可汗大部分是拔都弟弟后代非拔都后代！！--Saka turkic（留言） 2023年1月8日 (日) 15:02 (UTC)