讨论:台湾海峡两岸关系史

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已撤销的典范条目台湾海峡两岸关系史曾属典范条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
新条目推荐同行评审 条目里程碑
日期事项结果
2017年7月1日同行评审已评审
2017年7月10日优良条目评选入选
2017年7月26日典范条目评选入选
2022年12月31日典范条目重审撤销
新条目推荐 本条目曾于2017年6月8日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
    同行评审 本条目已经由维基百科社群同行评审并已存档，当中或有可以改善此条目的资讯。
    当前状态：已撤销的典范条目
              本条目页依照页面品质评定标准被评为乙级。
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    		台湾专题 （获评乙级、未知重要度）
    本条目页属于台湾专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科台湾类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
     乙级乙  根据专题质量评级标准，本条目页已评为乙级。
     未知  根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

    本页面曾于2017年5月27日被送交存废讨论，讨论结果为请求理由已消失，页面保留。

    古代不确定是否为台湾的内容[编辑]

    目前的“古代”段落中有一些不确定是否为台湾的地名（夷洲、流求国等），只是写有学者认为那是在描述台湾。此类不确定是否为台湾的内容，收录在条目中似乎不严谨。--Matt Smith（留言） 2017年5月31日 (三) 01:21 (UTC)[回复]

    有作出意见归属，也有明确注明尚有争议，我认为写上没问题，毕竟还是“学者”认为，不是“非专业人士”、“名嘴”认为。不过我觉得史明不是学者，拿掉史明认为的来源我十分赞成。--LHD（留言） 2017年5月31日 (三) 03:10 (UTC)[回复]

    新条目推荐讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果
    • 有史以来，台湾海峡两岸的关系是如何变迁的？
      海峡两岸关系史条目由D981（讨论 | 贡献）提名，其作者为D981（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2017年6月1日 17:12 (UTC)。
      • 说明：经过本人400+ 次编辑，条目达到了50,000+ 位元组的长度，希望能够获得DYK推荐。由于条目主题极度敏感，本人已经尽力用中立的语气陈述历史。如果仍有语句不当，请您明示，让我有机会修改。（在条目创建之初，曾被提交存废讨论，经过本人数次大修，提删者已不再坚持删除条目。）另感谢@Matt Smith、Pnpbnb、陳子廷、葉又嘉、Dargasea：参与编辑。--地球81（留言） 2017年6月1日 (四) 17:20 (UTC)[回复]
      • 主编辛苦，但(＊)提醒有删除模板的条目似乎是不能参评的。--Medalofdead（留言） 2017年6月1日 (四) 17:23 (UTC)[回复]
      • 辛苦了，(＊)提醒一下，条目目前有“本条目中立性有争议”（2015年1月26日）、“本条目需要补充更多来源”（2016年9月22日）模版，好像不能提报DYK推荐。--Wolfch (留言) 圆周率协作中 2017年6月1日 (四) 21:30 (UTC)[回复]
      • (！)意见：历史条目显然不可能是列表，那么能否不要像列表条目一样？比如“当代”一节，不过是写得比较长的年表而已，既然你这个条目叫做某某史，就不能只写流水账吧？你见过这种只列举事情不加讲解的历史书吗？读者看了之后能了解到什么？另外，你过去曾经编写过中立性问题很大的条目，可是解决中立性问题的办法不是复制粘贴来自不同地区不同机构的人的言论。这样做只会使得条目可读性下降。维基百科不是维基语录。你的政治类条目一直有这个问题。（建议你回到翻译外文地理条目的路上去，过一年再尝试政治类条目。） --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月2日 (五) 01:31 (UTC)[回复]
      • (！)意见：这个条目名称似乎地域中心了，“海峡”两岸是哪个海峡的两岸？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年6月2日 (五) 04:55 (UTC)[回复]
      • 主编辛苦，政治题目能写到这个程度不简单，符合DYK标准，所以(＋)支持，希望主编能继续更新。--Ycq2014（留言） 2017年6月3日 (六) 11:30 (UTC)[回复]
      • (－)反对，挂有删除模板的条目不能DYK。--Tai8（留言） 2017年6月3日 (六) 18:50 (UTC) 既然存废讨论的结果是保留，就满足DYK标准了，(＋)支持。--Tai8（留言） 2017年6月5日 (一) 07:59 (UTC)[回复]
      • (＋)支持 提删理由消失，只是还没关闭。语句完整、来源完整，故投支持，以表嘉许。--Zest 2017年6月3日 (六) 22:17 (UTC)[回复]
      • (－)反对：主编写作技能尚有问题。不要以引述言论代替正文的行文。这个问题我不是针对主编提的，之前其他主编者的中国古人条目我也提过类似的反对意见。另，请不要再次以私怨为借口诬蔑我。上次你那个黄河改道条目DYK，我指出你抄袭之后你装无辜往我身上泼粪一边偷偷改正，这种事情不要再做了。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月5日 (一) 05:51 (UTC)[回复]
        • 在本条目的存废讨论，您曾以同样的理由，主张删除该条目。现在存废讨论结束了@Tai8：，条目被保留下来，所以您就到这里来投反对票了。呵呵。。。我说与犬风船有私人恩怨，这是对你的污蔑吗？上次我说，我与犬风船有私人恩怨，不愿回复你。但我会根据“任何有意义”的建议，改善条目，这错了吗？犬风船总是攻击主编的个人能力，希望借此来否定条目的质量，这种是诡辩论常用的套路。就好比说，我说你是个骗子，所以你说的话都是假的；你是个弱智，所以一直在胡言乱语，一样的道理。这种做法，实际上是违背了维基百科的原则。--地球81（留言） 2017年6月5日 (一) 06:56 (UTC)[回复]
          • 你搞错了。我都说过了不要拿个人恩怨当借口。你还来。请问你知不知道抄袭是原则性的问题？是不需要包含在任何评审标准里的基本条件？你过去在多个条目中有多次抄袭行为，请问你有一次承认过吗？为什么在几个月的时间里多次指出多次继续？基于此我认为不可以对你的编辑轻易信任，请问有没有道理？请问有任何理由让人相信你不会继续抄袭吗？被人指出问题，不承认，不改，还诬蔑别人人身攻击 囧rz…… --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月5日 (一) 07:03 (UTC)[回复]
      • (？)疑问：既然你一脸无辜，请回答我下面三个问题。第一，维基百科条目里可不可以抄袭？第二，你有没有多次抄袭？有没有被多次指出抄袭？是不是事实？第三，为什么多次被指出抄袭多次再犯？ --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月5日 (一) 07:10 (UTC)[回复]
      • (！)意见：初步查证，发现本条目部分语句与海峡两岸关系、沈有容等条目可能有雷同之处，复制的较碎，但仍然建议修改。主编本人应该还记得哪些地方有雷同，所以不以枚举。给予足够时间去改善，也不反对-- 晴空·和岩 永远怀念赵紫阳 2017年6月5日 (一) 10:11 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：符合标准。--You are my everything 2017年6月5日 (一) 13:25 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：符合DYK标准。--Liiss（留言） 2017年6月5日 (一) 17:37 (UTC)[回复]
      • 另外，给我的昵称加颜色加链接这种事真的很幼稚。您对我有私怨我是看出来了。我对你没啥私怨，假使你能承认自己做错的事情是错的并且以后尽量改掉，我自然不会批评你。你那两篇德国水库的就还可以。何苦非要写自己掌握不了的东西呢。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月6日 (二) 00:33 (UTC)[回复]
      • 另外，这种东西最好用文献之类的支撑，媒体的话容易出一些问题-- 晴空·和岩 永远怀念赵紫阳 2017年6月6日 (二) 10:09 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：符合标准--B2322858（留言） 2017年6月6日 (二) 14:24 (UTC)[回复]
      • (－)反对：太多叙述有问题。“宋元时期，两岸贸易已很常见，中国开始对澎湖有实际管辖”？所谓两岸贸易的可靠资料根本就少到难以撑起这句话，亦无来源元。“台湾原住民发现铁的用处，但没有炼铁的技术”？汉本遗址与十三行遗址都早有出土文物证明台湾原住民早有冶铁技术，请勿用错误资讯污蔑福尔摩沙人祖先。元朝设个巡检官跟年份更长的宋毫无关系，请别误导，更何况那是蒙古人，是“蒙古与台湾的关系”。康熙前的清朝或明朝乃至更早都与台湾无关，何来“清朝统一台湾”？此显系中国片面之词。所谓的“刘铭传扩大抚番”就是扩大侵略占地与大屠杀，别玩文字游戏。台湾独立运动岂是1987年后才兴起？台湾众多民变都是反抗中国的贪官污吏剥削，都有争自由独立的性质，还有1895年的台湾民主国，遑论被忽略的1945？--WildCursive（留言） 2017年6月7日 (三) 06:33 (UTC)[回复]
        • (：)回应：针对阁下意见，已作出如下修改：㈠宋元时期，海峡两岸已有贸易往来[1]，元世祖设立了澎湖寨巡检司，开始对澎湖有实际管辖。㈡宋元时期，铁在台湾属于高价商品，台湾原住民常常要等来自中国大陆的商船靠岸，用食物向船上的人换取铁[25]。㈢但1995年李登辉总统访美之后，两岸关系又趋紧张。此外，需要与阁下讨论：㈣“刘铭传扩大抚番”属于尊重来源，如果要写成“扩大侵略占地与大屠杀”也需要有相应来源支撑。㈤台湾独立运动是一波一波的，日治时期有人“主张台湾从日本独立”，和现在有人“主张台湾从中国独立”明显不是一回事儿。--地球81（留言） 2017年6月7日 (三) 07:43 (UTC)[回复]
        • (！)意见：元朝以中原正统和历代中华王朝的继承者自居，写成“中国大陆／中原王朝与台湾的关系”并没有问题。--No1lovesu（留言） 2017年6月7日 (三) 08:11 (UTC)[回复]
          • 这个还真有微妙的问题。把蒙古帝国统治下的中国看作中国本身就是地域中心的观点了。蒙古大汗对中国人说我是中国皇帝再自然不过，不能以此作为证据证明蒙古帝国和中国是一回事。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 00:38 (UTC)[回复]
          • 阁下把蒙古帝国和元朝的概念混淆了，元朝等于中国，但横跨欧亚的蒙古帝国不是。大元大蒙古国的统治者以“中国”和“华夏”自居，对内外宣告大元为历代中原王朝的继承者，大元本来就是把自身当作是中国本身，又何来地域中心呢。--No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 01:23 (UTC)[回复]
            • 分两点来说，一方面，蒙古帝国治下的中国也是中国，所以记述为中国大陆/中原王朝与台湾的关系是合理的。但是另一方面，关于大元把自己当作中国本身是不成立的。因为大元并不是一个有自我意志的东西，哪怕是元朝的统治者也未必就把自己当作中国。（如果你说大元国内被统治的汉人和南人认为自己是中国，这个成立。） --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 01:42 (UTC)[回复]
              • 元朝不等于蒙古帝国，蒙古帝国也不等于元朝。元朝统治者如果不承认他们统治的国家是中国，那么他们根本不可能为“前朝”修史，也不可能对外宣告大元是“中国”和“华夏”，是从三皇五帝到隋唐等历代中原王朝的继承者，一个政权当然没有自我意志，然而这个政权属于中国，是得到了他的统治者本身和他的臣民所承认。--No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 01:52 (UTC)[回复]
                • 从技术上讲元朝统治者当然承认他们统治的国家是中国，否则无从统治啊。就好像英女皇也要承认自己是印度皇帝而不是大不列颠皇帝一样。元朝的政权属于中国没有问题，其统治者把自己看成中国的统治者也没有问题，但这都是从中国的观点来看的。从蒙古的观点他们当然是蒙古人在统治外地啊。我不反对记述元代历史为中国历史。我一开始提地域中心未必妥当，因为元代历史既是中国历史也是蒙古历史，假如有一个蒙古与台湾关系史条目，也可以记述相同的内容。不矛盾。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 02:16 (UTC)[回复]
                  • 大致上同意，但是英女皇跟元朝皇帝不一样，英国女皇从来没有把大不列颠当作是印度历代王朝的继承者，亦没有对外宣称大不列颠是“印度”，而是仅仅把印度当作是殖民地／海外属地。另外，至少从汉语文献可见，蒙古人在称呼自己的国家也就是大元时也会用“中国”一词作为代称（当然古今中国一词的定义是有差异的）。这话题先不说了，可以麻烦你去评价一下我的新条目吗^^--No1lovesu（留言） 2017年6月8日 (四) 02:29 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：符合标准。--点亮台湾（留言） 2017年6月7日 (三) 18:14 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：达标。（什么时候可以直接写个“可”啊……）——Artoria2e5编 讨论要完整，回复请用ping。 2017年6月7日 (三) 18:27 (UTC)[回复]
      • (！)意见：主编的政治类条目里，搜罗陈列和逻辑不明都是一以贯之的。这篇也有类似问题。比如“宋元时期”一节，宋代只提了两件事，一个是夷人来犯，一个是土著缺铁。请问这两件事有什么关系？还是说宋代两岸关系值得一提的只有这两件事？台湾铁稀缺的话有没有成规模的贸易？没头没脑。这种问题不胜枚举。 --犬风船（中文维基百科的翻译质量近似于二流漫画汉化组）※时间就是金钱，我的朋友。 2017年6月8日 (四) 06:21 (UTC)[回复]

    同行评审（第一次）[编辑]

    以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年7月1日 (六) 12:10 (UTC)[回复]

    海峡两岸关系史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
    评审期：2017年6月1日 (四) 12:08 (UTC) 至 2017年7月1日 (六) 12:08 (UTC)

    希望获得更多建议和修改意见。—地球81（留言） 2017年6月1日 (四) 12:08 (UTC)[回复]

    优良条目评选[编辑]

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年7月10日 (一) 14:50 (UTC)[回复]

    海峡两岸关系史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史/专门史，提名人：地球81（留言） 2017年7月3日 (一) 13:48 (UTC)[回复]
    投票期：2017年7月3日 (一) 13:48 (UTC) 至 2017年7月10日 (一) 13:48 (UTC)
    8支持：符合标准--Z7504（留言） 2017年7月10日 (一) 14:47 (UTC)[回复]

    特色条目评选[编辑]

    以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年7月26日 (三) 09:12 (UTC)[回复]

    海峡两岸关系史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史，提名人：D981（留言） 2017年7月12日 (三) 09:00 (UTC)[回复]
    投票期：2017年7月12日 (三) 09:00 (UTC) 至 2017年7月26日 (三) 09:00 (UTC)
    1. “……也没有废除国统纲领与国统会的问题”[142]。他在任内推进一系列“去中国化”[143]、“去蒋化”等台湾本土化运动[144]。”
    2. 国民党主席连战、亲民党主席宋楚瑜、新党主席郁慕明相继访问大陆，缓和了两岸关系[151][152]。--D981（留言） 2017年7月24日 (一) 07:21 (UTC)[回复]
    9支持：符合标准--Z7504（留言） 2017年7月26日 (三) 09:05 (UTC)[回复]

    外部链接已修改[编辑]

    各位维基人：

    我刚刚修改了台湾海峡两岸关系史中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月13日 (三) 20:06 (UTC)[回复]

    外部链接已修改[编辑]

    各位维基人：

    我刚刚修改了台湾海峡两岸关系史中的3个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月6日 (一) 08:02 (UTC)[回复]

    存在争议，需补充可靠来源[编辑]

    [来源可靠？]唐开元年间，福建泉州东石的林銮，到台湾经商，乃台湾林姓入台第一人[1][存在争议][需要较佳来源][需要第三方来源]。唐乾符时（875—879年），林銮九世孙林灵仙，经商航海台湾、甘棠、真腊，建造百艘大舟在鳌江，家资万贯[2][存在争议][需要较佳来源]。 D981（留言） 2022年12月19日 (一) 12:08 (UTC)[回复]

    参考资料

    1. ^ 台湾林姓. 福建省情资料库. 2015-10-24 [2016-10-12]. （原始内容存档于2017-02-11）. 
    2. ^ 蔡永蒹. 西山杂志. 晋江. 清. 

    典范条目重审[编辑]

    以下内容移动自Wikipedia:典范条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2023年1月1日 (日) 07:01 (UTC)[回复]

    台湾海峡两岸关系史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：Ghren🐦🕛 2022年12月17日 (六) 16:07 (UTC)[回复]
    投票期：2022年12月17日 (六) 16:07 (UTC)至2022年12月31日 (六) 16:07 (UTC)
    下次可提名时间：2023年1月30日 (一) 16:08 (UTC)起
    我没有能力将所有来源添加页码。主要是因为很多来源并不是在下添加。D981（留言） 2022年12月19日 (一) 18:14 (UTC)[回复]
    已被撤销的典范条目：1票 不符合典范条目标准，0票 符合典范条目标准，撤销典范条目资格。--银の死神♠走马灯剧场祝你在乱流下平安 2023年1月1日 (日) 07:00 (UTC)[回复]
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