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討論:淶靈戰役

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優良條目淶靈戰役因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。
條目里程碑
日期事項結果
2010年7月19日優良條目評選入選
2013年8月19日優良條目重審維持
新條目推薦
本條目曾於2010年7月10日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
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 低  根據專題重要度評級標準，本條目已評為低重要度。


新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

優良條目評選[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選（[{{fullurl:Wikipedia:優良條目候選|oldid=13764890} 最後修訂版本]）

淶靈戰役（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：軍事--戰役，提名人：Ciked (留言) 第八次動員令

  • (＋)支持，短小精悍。--達師 － 147 － 228 2010年7月18日 (日) 14:59 (UTC)[回覆]
  • 暫時(－)反對。我當一回壞人 囧rz……。總的質量不錯，但有兩個突出問題。首先是文句還需要進一步潤色，很多地方不太通順，邏輯有跳躍。另外有不少錯別字（我修正了一部分），又，「可以清楚地把握淶源了三甲村的戰況」是什麼意思？其次，很多段落沒有給出來源，請記得加上。這兩個問題修正以後我就會改票支持。另外一點建議，東團堡戰鬥和三甲村戰鬥既然已經詳細到有了主條目，有關段落似乎可以再充實一下。--Gilgalad 2010年7月18日 (日) 22:53 (UTC)[回覆]
    • (：)回應，首先在下非常不滿您對淶靈戰役第一階段的修改，此次戰役的第一階段共計大大小小十餘次戰鬥，又以進攻淶源，三甲村戰鬥和東團堡戰鬥為主。您此番更改，不僅使現在的段落冗長繁瑣，不利於閱讀，且幾乎沒有任何的層次劃分。其次，感謝您對本條目的耐心檢查，來源和錯字都正在修正。但請您注意，三甲村戰鬥一節我雖然只給了一個參考，但那個就是整段改寫的來源。您添加有來源段落的fact時，請您先詳考該書再做論斷。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月19日 (一) 03:52 (UTC)[回覆]
    • 此外，用空一行的方式換行並非不被容許，反而其層次性，段落性更有利於編輯和修改。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月19日 (一) 04:00 (UTC)[回覆]
    • 仍然存在的問題：
      • 內容方面：導論沒有提及作戰的結果。作戰部署的八路軍方面一節相當散亂，缺乏條理。強攻淶源城一節沒有提到最後的結果，是攻下了還是最後撤圍，撤圍又是在哪一天？雙方傷亡情況如何？第二階段的內容相比第一階段顯得單薄。戰後評價缺乏日本方面的內容，長恨歌在這裡比較莫名其妙，因為前面已經提到過一次。整個條目缺乏來自日軍方面的內容，因此日軍部署和戰鬥經過相比八路軍的部分都顯得太簡單。
      • 文字方面：仍然存在錯別字，有的句子前後不連貫。有的地方日軍和日偽軍並提。
      • 參考文獻：日軍部署一節沒有給出來源。缺少日方來源。
    • --Gilgalad 2010年7月19日 (一) 12:28 (UTC)[回覆]
    • (！)意見：請各位在投票之前通讀一遍全文。別的不說，前面投票支持的幾位難道都沒有發現條目里有不少錯別字嗎？--Gilgalad 2010年7月19日 (一) 14:15 (UTC)[回覆]
↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。
移動完畢--Istcol (留言) 2010年7月19日 (一) 14:17 (UTC)[回覆]

條目質量離優良還有一定距離[編輯]

請主要編者繼續完善。--Gilgalad 2010年7月19日 (一) 14:27 (UTC)[回覆]

感謝您的意見，在下回答您上述幾個問題：

  1. 部署方面，首先是區分左右兩翼，然後該戰役涉及平西根據地，那麼該根據地的部署。接下來是任務下達後，右翼部隊的部署。右翼隊的部署結束後，描述了右翼隊之3團的先期的偵查，最後是其他部隊的策應，在下不認為是散亂，缺乏條理的。
  2. 攻淶源：三甲村下面空開的一段是整個第一階段的總結，也就是所有戰鬥都是在9.28結束的。
  3. 傷亡：第一階段的傷亡沒有確切的數字。
  4. 第二階段本身由於日軍的及時馳援，並沒有怎麼打，只不過是完成整個戰役的任務而已。
  5. 戰後評價：您難道不認為《長恨歌》就是評價之一嗎？不過您 提出前面提出，在下贊同確有唐突，故會給予改正。另外日方資料《華北治安戰》因該是您查閱的，其中是否有對此次戰役的評價呢？
  6. 此次戰役是八路軍進攻日軍，日軍本身就是防守的一方。描述日方的部署也無非就是駐防情況。
  7. 日軍始終是處在一種防禦的狀態中，日軍方面的戰鬥經過不就是八路進攻時他們的防禦手段「如手榴彈，探照燈」等等
  8. 您既然發現錯別字了，理應改正或提出。您若是發現了還偏偏藏着掖着不說，您這是看不慣在下的條目入選優良要阻撓呢還是不願意讓百科的內容更加完善。我想一定不是的，您在先前的編輯中更改過，在下亦持肯定的態度均有保留。
  9. 來源方面：這個是在下的失誤，將改正。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月19日 (一) 15:10 (UTC)[回覆]

此外在下也有一個問題想與您討論，日偽軍是否可以代表偽軍？--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月19日 (一) 15:11 (UTC)[回覆]

能夠持續改善品質是件好事，但是由此也可以看出優良條目參選時，部分用戶是否用心審查。有些用戶對此視而不見，對維基的發展並非正面的影響。-cobrachen (留言) 2010年7月19日 (一) 15:20 (UTC)[回覆]
散亂主要是說在必要的地方應該有過渡，這樣上下文才能更順暢，不會有突兀的感覺。攻淶源縣城應該在那一段的最後明確是什麼時候結束。日軍部署、後來的反應，以及戰後總結在《華北治安戰》裡可以找到。因為版權關係，這裡不能放鏈接，不過要下到這本書還是很容易的。至於錯別字，這主要牽涉到投票的態度問題。我大概修正了六七個明顯的錯字，剩下的能不能及時改正就看其他人的態度了。另外，我覺得您指責我阻撓這個條目入選不夠公正，如果我真的不想讓這個條目成為優良，完全沒必要費事修正這些毛病，等到一個月以後提名重審不是更簡單？--Gilgalad 2010年7月19日 (一) 15:52 (UTC)[回覆]
那散亂這個問題我試着做一些調整。《華北治安戰》一書在下即去尋找。錯別字的問題在下亦繼續尋找，不過若您發現了還是希望您能幫助修改。至於指責，我倒沒有說要指責您，您投票都是在投票期之後了。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月20日 (二) 01:14 (UTC)[回覆]
「關於此次作戰中彼我的損失，根據軍的統計:敵遺棄屍體1,199具，運走屍體727具，俘虜6人;我戰死133人、生死不明31人。」這書的這段文字讓我哭笑不得，我不知道八路軍的一個團除了一個營戰鬥後死亡人數能達到2000人，還沒有撤編。又不得不讚嘆日軍的超強戰鬥力，死亡比近10：1.最激烈的東團堡戰役死亡比212：170。
插箭嶺守備隊的戰鬥：「交戰150個小時，敵戰死約250名、負傷約300名;我戰死1名，負傷5名。」總之我不敢取信，不過戰鬥過程會詳加參考。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月20日 (二) 01:44 (UTC)[回覆]
日軍戰史一向是往水裡灌戰績，不過作戰經過和日軍中層和高層的反應值得參考，這些內容在中方資料里並不多。另外332頁有《冀西第一軍分區司令部戰鬥詳報》。--Gilgalad 2010年7月20日 (二) 02:16 (UTC)[回覆]
確實如此。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月20日 (二) 02:43 (UTC)[回覆]
PS.日偽軍是日軍和偽軍的並稱，條目里多次出現日軍xxx人，日偽軍xxx人(比如表格中的傷亡數字)，顯然是不合適的。--Gilgalad 2010年7月19日 (一) 15:53 (UTC)[回覆]
好的。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月20日 (二) 01:14 (UTC)[回覆]
提名前的檢查和修正工作是要先進行的，既然提出參選就代表已經符合提名程序當中的要求。那麼，投票者自然是基於提名人已經審查過為基礎來投票。提名工作沒有完善的時候，不應該指責投票用戶不參與修改，那是提名前該做的工作。請了解參選和協作之間的差異。別人檢查也是要花時間的。-cobrachen (留言) 2010年7月19日 (一) 16:06 (UTC)[回覆]

優良條目重審[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目重審（最後修訂版本）

淶靈戰役（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：戰爭與軍事 - 戰役，提名人：守望者愛孟（留言） 2013年8月12日 (一) 11:21 (UTC)[回覆]

投票期：2013年8月12日 (一) 11:21 (UTC) 至 2013年8月19日 (一) 11:21 (UTC)

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了淶靈戰役中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月2日 (四) 04:56 (UTC)[回覆]

「察南南境反擊作戰」的日文原文[編輯]

日方使用的名稱「察南南境反擊作戰」有日文原文嗎？--M940504（留言） 2018年12月14日 (五) 04:40 (UTC)[回覆]

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