讨论:CSM

厘清本条目的宣传疑惑

@Cwek：执行编辑你好: 本条目是友人请托加速条目的建立，她在维基FB社群有先请求，等了好几天都没人协助，才请我帮忙建立的。

这条目建立前已经有请写过维基的老手看过才直接发布的。

我刚刚已经把CSM薪资拿掉，并放入CSM的相关报导，该报导客观的比较所有的专案管理证照，算是平衡报导。

如果需要更多的报导，可以再通知我喔。因为CSM在国外算是非常火红的证照，只是台湾知名度没有这么高而已，但是Scrum敏捷专案管理已经是大家耳熟能详的了。

如此是否有解答您的疑虑?恳请回复。

--Nininini240（留言） 2018年5月31日 (四) 08:04 (UTC)

我看到还有一些问题：1.来源不应该使用维基项目本身，三手不可靠；2.一手来源依赖，可能不符合关注度，但有一个有比较详细的描述，我观望；3.行文有宣传事物的感觉；4.有一个教导如何查询的方法和具体数目，教程化。所以以上标识。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年5月31日 (四) 08:21 (UTC)

@Cwek：执行编辑你好:

收到你的建议，谢谢你哦。我今晚想一下怎么改进条目。明天完成再请你看一下。 回复你的问题

1. 因为维基每个条目都有参考来源，所以我把原条目的参考来源放上来就可以了。

2. 虽有一手来源，但是这条目还是有许多报导，维基条目并没有规定不能有一手来源。

3. 内文都是按照参考来源资料描述，可能你看到前一版CSM薪资所误解，我已将他删除并替换为报导内容。如果还有哪里有宣传意味较浓厚的，可以直接指正或直接帮我修改？

4. 因为查询人数的方式是维基读者想要了解的，如果我只是写哪一年有多少人，这条目经过了一年是不是资料就变旧了，有兴趣的读者看到查询方法就可以自行查询了。--Nininini240（留言） 2018年5月31日 (四) 11:25 (UTC)

参阅WP:方针与指引。维基百科是属于三手资料不适合作为参考注脚。一手可以作为来源，但最好是有二手支持，尤其是关注度方面。避免提供一些用于指导读者操作的内容，如果类比于游戏的话，可以说游戏有什么常见或特殊的操作，但不要说剧情上的操作，之类。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年5月31日 (四) 11:37 (UTC)

@Nininini240：如果是SCRUM的证照，是不是可以考虑直接写进Scrum内？还有另一篇CSPO，当初重复性很高。吉太小唯（留言） 2018年6月1日 (五) 07:11 (UTC)

@Shugochara13456：助理编辑好, 小妹谢谢你的提议.因为CSM在国外是很强势的证照,不亚于专案管理的PMP.如果跟Scrum合并的话,那好像把专案管理跟PMP合并一起一样不合理.他的关注度很高,用CSM google News, 至少可以找到许多则. 你说与CSPO重复很高, 倒是可以把CSPO与CSM合并, 只不过名称要改为 CSM/ CSPO. 请教大大的看法? --Nininini240（留言） 2018年6月1日 (五) 15:14 (UTC)

CSPO（Certified Scrum Product Owner）的认证和Scrum开发中的Product Owner（产品负责人）定义有关，和CSM是不同的，因此可能不太适合直接合并，不过二个条目莫名的类似就是了。--Wolfch (留言) 2018年6月1日 (五) 15:36 (UTC)

@Cwek：执行编辑你好:

谢谢帮忙，刚刚新增了正负两则新闻来源，传达正确观念，内部链接名词也新增，不知是否有比较正确。

希望再恳请指教：）—以上未签名的留言由Nininini240（对话｜贡献）于2018年6月1日 (五) 10:17 (UTC)加入。

以此条目来说，目前内容是CSM的简介、取得方式及评价，但可能是因为评价部分过多，而且评价部分部分有些有点推广CSM（“CSM 是一个很好的入门级证书对想要从事Scrum的专案管理人员......”）或是推广Scrum的感觉（“为何使用“Scrum”？......”）

其实有关此条目，有些相关内容比较需要说明，例如CSM是Certified Scrum Master，而Scrum Master在Scrum中的角色，也许可以在首段作些说明

另外，我判断条目时，有时会看英文维基是否有对应条目，英文维基的Certified Scrum Master条目尚未建立，因此比较不确定是否此一主题有足够的维基百科:关注度（在维基百科中，关注度是有特别含义的）。--Wolfch (留言) 2018年6月1日 (五) 15:28 (UTC)

@Wolfch： @Cwek： 两位编辑大大好, 谢谢你们对小妹这条目的关爱. 因为我周遭人有CSM及CSPO, 所以才会这么知道这Scrum证照. 但两位给我的意见我混淆了.

1.一开始我写的就是 Wolfch 大大说的 "Scrum Master在Scrum中的角色，也许可以在首段作些说明" 但被改了, 一开始的在这=>CSM（英语：Certified Scrum Master，Certified为认证之义）Scrum Master[1]一般不翻译成中文。Scrum Master主要学习如何帮助专案团队正确使用Scrum[2]，从而增加专案整体成功的可能性。CSM需要理解Scrum的价值观，进而能实践和应用，帮助其他Scrum团队一起工作并学习Scrum架构[3]。

2.Wolfch大大看起来似乎很了解这两张证照, 所以是不建议 CSM 与 CSPO 合并. CSPO 与 CSM 很接近因为他们本来就是 Scrum Alliance 的姐妹证照。

3.Wolfch大大说宣传意味浓厚“CSM 是一个很好的入门级证书对想要从事Scrum的专案管理人员......”，我真的没有宣传的意味, 因为报导是真的这样写, https://www.businessnewsdaily.com/10762-best-project-management-certifications.html 的原文如下 “For project managers getting started as Scrum practitioners, the CSM is an excellent entry-level credential. Not only will candidates demonstrate an understanding of Scrum principles and values, but they'll gain knowledge about how to implement and apply Scrum in practice. ”

请两位大大协商后看如何处理。建议两位可以直接修正此条目定案。再把模板移除，要不然被挂这么多问题小妹实在很羞愧，不如两位直接提删比较好。--Nininini240（留言） 2018年6月3日 (日) 03:00 (UTC)

我发现我说错了，以我的认知，Scrum Master和Product Owner是不同的，因此CSM和CSPO应该是不同的证照--Wolfch (留言) 2018年6月3日 (日) 08:27 (UTC)，另外“CSM（英语：Certified Scrum Master，Certified为认证之义）Scrum Master[1]一般不翻译成中文。Scrum Master主要学习如何帮助专案团队正确使用Scrum[2]，从而增加专案整体成功的可能性”，其中有一句说明Scrum Master，不过还觉得不太充足--Wolfch (留言) 2018年6月3日 (日) 08:27 (UTC)

@Wolfch： @Cwek： 两位编辑大大好,CSM已经更新简介说明，CSPO加上了平衡报导，请两位再帮忙看看，如果这样可以定案，我再把模板移除，谢谢两位的指教！> < --Nininini240（留言） 2018年6月4日 (一) 12:28 (UTC)

我修改了CSM条目，大部分模板的问题应该已有改善，至于“翻译标记 据命名常规，本条目标题应使用中文”，因为条目名称的确不是中文，因此此模版好像也合理。--Wolfch (留言) 2018年6月4日 (一) 13:43 (UTC)

@Wolfch：因为Scrum Master一般不翻译成中文，可以参考Scrum guide中文版翻译p6页 > < ～https://www.scrumguides.org/docs/scrumguide/v2017/2017-Scrum-Guide-Chinese-Traditional.pdf#zoom=100 --Nininini240（留言） 2018年6月10日 (日) 17:13 (UTC)

CSM翻译因为确实没有中文，希望可以将模板移除了--Nininini240（留言） 2018年7月8日 (日) 17:25 (UTC)