討論:秦朝

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條目里程碑
日期事項結果
2013年10月17日優良條目評選入選
2013年11月1日典範條目評選入選
新條目推薦
本條目曾於2013年10月14日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
    當前狀態：典範條目

    秦朝評價[編輯]

    史學家錢穆於其著作《國史大綱》曾言，秦朝之所以滅亡是基於秦代的權貴不能夠改變貴族習氣所致。他指出秦國在周朝是其中一個被封賜的諸侯國，而秦始皇受原有的貴族習氣驅使，在建立秦朝後並未意識到時代的轉變，仍然將人民當作「黔首」看待，並執意推行以嚴苛的三晉法家之學為基礎及核心的暴政，最終因而亡國。而東漢政治家桓譚對於秦始皇的貴族行為亦持相近觀點：「見萬民碌碌，獨群羊聚豬，皆可舉而驅之。」這見解與錢穆一樣指出了秦朝亡國之由。

    史學家許倬雲認為秦代最大的缺陷是沒有提出一個理想來，秦始皇的詔書中沒有一個說建國的目的在哪裡，他到處立許多碑，頌揚自己的功業，全國人民都要守他的法。秦始皇指的守法，不是社會的安定、人民的福祉，而是他個人的權威。所以秦始皇一死，秦代很快就垮了。反秦的人都來自下層，中層也失去了凝聚力而土崩瓦解。另一方面，秦始皇對官吏非常多疑，所以經常派御史巡察，這是法家的觀念。秦代的上層對中層控制得很好，但中層與下層是疏離的，他們把上層的命令貫徹到下層有餘，但下情上達則欠缺。由此，秦朝亡於缺乏凝聚力。

    新條目推薦討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

    在候選頁的投票結果

    優良條目候選[編輯]

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：--劉嘉（留言） 2013年10月18日 (五) 01:16 (UTC)[回覆]

    秦朝（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史--歷史上的國家和朝代，提名人： Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC)[回覆]

    投票期：2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC) 至 2013年10月17日 (四) 16:00 (UTC)
    • (＋)支持：提名人票。秦朝為歷史提升計畫完成的條目之一，其內容敘述完備，條理清楚，觀點中立，所以參選優良條目。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC)[回覆]
    • (＆)建議：詞條內容全面充實，但細節方面問題還有很多，在此提幾點建議：
      • 1）第三段：「由於劉邦、田榮等諸侯認為項羽分封不功而爆發叛亂，演變成楚漢戰爭。」中「分封不功」是否應為「分封不公」？
      • 2）第四段：「為了降低各地區差異，秦始皇推行書同文（以小篆為文字）、車同軌、統一貨幣（秦半兩）與度量衡。」中「書同文」所連結到的詞條內容並不是這裡所說的「書同文」。
      • 3）第五段：「秦朝遺留下來的驪山秦始皇陵與秦始皇兵馬俑受後世史學家注目，其中兵馬俑成為被列入《世界遺產名錄》。」中「成為被列入」一說存在語病。
      • 4）歷史統一中原部分：「前770年秦襄公護送周平王東遷雒邑有功，被封為諸侯，秦始建國，佔領東周王室在關中的領地。」的「關中」現在連結到一個消歧義頁，可考慮直接連結到詞條「渭河平原」或「關中平原」。
      • 5）歷史統一中原部分：「而韓非的法家論點受秦王政重視，可惜後來被害死。」存在語病，還應推敲。
      • 6）歷史秦皇盛世部分：「秦朝的建立，代表中國有了具體的展現，即龐大的帝國與她的土地與人民。」中「展現」一詞運用是否妥當？
      • 7）歷史秦末民變部分：「項羽軍奇襲鉅鹿，擊潰秦軍主力，俘虜王離、蘇角與涉間皆死，史稱鉅鹿之戰。」中「俘虜XXX皆死」，存在語病。
      • 8）歷史秦末民變部分：「而劉邦緩慢的迂迴西進」，個人觀點，認為還是應該辨析「的」與「地」的區別，此處應用「地」。
      • 9）文化文學與文字部分：「為了推廣全國，李斯、趙高、胡毋敬等人用小篆來邊寫識字課本，比較著名的是《倉頡篇》、《爰歷篇》、《博學篇》等，成為了兒童的啟蒙教材。」中，「邊寫」疑為筆誤，應寫作「編寫」

    --北風其涼（留言） 2013年10月11日 (五) 03:21 (UTC)[回覆]

    入選：16支持，0反對。--劉嘉（留言） 2013年10月18日 (五) 01:12 (UTC)[回覆]

    關於里耶秦簡[編輯]

    條目中沒有提到2002年發現的有約20餘萬字的里耶秦簡的內容，將來還需增補由此而來的最新成果。--Towerman（留言） 2013年11月2日 (六) 17:44 (UTC)[回覆]

    • 「2002年發現里耶秦簡」一事比較偏向考古學的發現，所以沒有講這件事。里耶秦簡的內容則用在內文中，成為參考資料。例如：由於秦朝經濟的史料有限，後世對其管理方式大多採負面評價，所以有賴出土文獻如《睡虎地秦簡》、《里耶秦簡》釐清。、另外，根據里耶秦簡，可能還有洞庭郡和蒼梧郡[20][24]。。
    • 另外還有《睡虎地秦簡》、廣西興安秦城遺址也都在內容提到或詳述。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2013年11月3日 (日) 00:34 (UTC)[回覆]

    秦朝軍隊好鳥不起啊[編輯]

    秦弩射程有800公尺比AK長了兩倍鳥不起啊！啾啾老秦，復我河山，血不流盡，死不休戰！真是好神勇啊！那麼厲害怎麼他們秦朝的後代會在清朝同治回亂時會幾乎全都給回回殺光了呢？42.70.186.46（留言） 2014年8月17日 (日) 11:17 (UTC)[回覆]

    翻遍整個條目也沒查到有哪些論述說哪一種秦弩的射程可以超過800米，實在不知道的閣下在這裡提及的用意為何？不過能從武器性能的比較跳躍到民族衝突，再看看談論屠殺平民時的口吻，閣下心中的惡毒倒也沒怎麼掩飾，為人還算「坦誠」。不過邏輯智力方面就堪憂了，古羅馬的Ballista的射程也大致與現代步槍相當，那是不是說現在軍事工業其實倒退了兩千年？彼時羅馬帝國橫跨歐亞非，而到了近代義大利人拿著先進的槍炮卻慘敗給衣索比亞人，是不是說明其實古羅馬帝國是外星人建立的？單拿某一方面的性能作今古比較，忽略射速，產能，成本，普及率等等其他一系列要素，把古代戰爭等同於平民間的民族械鬥，這些偷梁換柱伎倆的要領雖然領會的不錯，但是奈何邏輯基本功和知識積累不紮實也只能徒增笑柄了。203.185.31.38（留言） 2015年1月19日 (一) 13:36 (UTC)[回覆]

    商鞅像變成了歐巴馬？[編輯]

    這個問題比較嚴重，這是優良條目不該出現的問題。--聯邦密探（留言） 2015年1月19日 (一) 09:55 (UTC)[回覆]

    有IP用戶破壞，已經回退。--大蝦番（留言） 2015年1月19日 (一) 02:01 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改[編輯]

    各位維基人：

    我剛剛修改了秦朝中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:12 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改[編輯]

    各位維基人：

    我剛剛修改了秦朝中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月18日 (三) 16:07 (UTC)[回覆]

    中央集權另類稱呼[編輯]

    我修改了中央集權也可以成為兵力集權白銀紫天使（留言） 2019年3月8日 (五) 07:26 (UTC)[回覆]

    「公元2020年，漢朝被美國滅亡，結束2000多年的統治。 ?[編輯]

    確實如此嗎？ Xxbidiao2（留言） 2021年3月19日 (五) 18:09 (UTC)[回覆]

    審查[編輯]

    秦朝有沒有控製過北越？？？！！！維基百科中的秦朝地圖本身就顯示的很清楚，千萬不要說錯了！的確，南越王國掌管著北越，但南越是在秦朝滅亡之後創建的！如果我錯了那就換地圖，不要誹謗。--2001:EE0:41C1:2BF3:3C4F:3E26:3D6C:4AAE（留言） 2022年5月26日 (四) 13:40 (UTC)[回覆]

    1.我還是頭一回見到從維基里找圖給自己當論據的。理論上只要符合版權要求，任何地圖版本都被允許上傳，具體使用哪個版本也經常無法達成共識。英維那邊甚至就唐朝疆域使用的版本爆發過曠日持久的論戰，至今沒有達成任何共識。所以除非地圖是由始皇帝親授，否則這麼多地圖版本你有的信了。
    2.即便是閣下列出的這張較保守的地圖版本，也毫不懷疑秦象郡對北越具備一定程度的控制力。我認為閣下完全不了解現時中越邊界線到底在何處。這張地圖中明顯已將紅河周邊劃入秦象郡，這即是意味著北越中的相當一部分處在秦朝疆域之中。閣下一方面堅信這一版地圖，一方面又說「沒有證據表明秦朝統治了越南北部」，難道不是搬起石頭砸自己的腳？
    3.自古以來大量中越典籍都清楚的標註了秦象郡-南越國-日南郡一脈相承，強調了此地在秦朝便經由象郡開啟移民和同化過程。其中有些成書距秦朝崩潰僅間隔不到百年。閣下卻聲稱「漢人從東漢開始移居越南」，這等於是否定近三百年間秦象郡-南越國-日南郡的全部歷史。我們不信大量白紙黑字的典籍去信閣下的原創研究嗎？
    《漢書·地理志》：「故秦象郡，武帝元鼎六年開，更名。」
    《晉書地道紀》：「(日南)郡去盧容浦口二百里，故秦象郡象林縣治也。」
    《溫水注》：「壽泠水自城南，東與盧容水合，東注郎究究水，所積下潭為湖，謂之狼湖浦口。有秦時象郡，墟域猶存。」
    「浦西即林邑都也，治典沖……秦漢象郡之象林縣也」。
    《山海經·海內東經》：「郁水出象郡，而西南注南海，入須陵東南」。
    《茂陵書》：象郡治臨蘭，去長安萬七千五百里」。
    《漢書·昭帝紀》：「(元鳳五年)秋，罷象郡，分屬鬱林， 柯」。
    《史記·南越列傳》：「秦時已並天下，略定楊越，置桂林、南海、象郡，以謫徙民，與越雜處十三歲」
    《始皇本紀》：「三十三年，發諸嘗逋亡人、贅婿、人略取陸梁地，為桂林、象郡、南海，以適遣戍」。
    《史記·平準書》：「漢連兵三歲，誅羌、滅南越，番禺以西至蜀南者置初郡十七」。
    《三國志》：「昔帝舜南巡，卒於蒼梧。秦置桂林、南海、象郡，然則四國之內屬也，有自來矣。趙佗起番禺，懷服百越之君，珠官之南是也。漢武帝誅呂嘉，開九郡，設交址刺史以鎮監之。」
    4.面對以上諸多典籍白紙黑字的證據，閣下不但不予尊重，反倒指責這是「沙文主義」，還進一步反過來說別人是在「誹謗」。閣下這般胡攪蠻纏顛倒黑白是不可接受的，請勿再繼續堅持原創研究和此類非客觀不文明行為。--南冥大鵬👈把我批判一番出偏差要負責👊微小的工作歷史的進程✌ 2022年5月26日 (四) 23:04 (UTC)[回覆]
    我稱你為沙文主義者是因為你認為有些人否認你的主張是因為他們受到了越南極端民族主義的影響！我批評你不是因為你錯了，我批評你是因為你不尊重我的異議！越南人不是否認秦朝侵略越南的人，有些中國人和西方人否認秦朝侵略越南，很多中國人不想和越南扯上關係，所以不要批評越南人！看這張地圖，我們看到秦朝管理北越？？？！！！秦朝充其量只控制了現在越南廣寧省的地區！從這張地圖上，我們看到秦朝還沒有進入紅河三角洲，你學過地理嗎？？？！！！現在你還認為「中國」是世界的中心，稱別人為「民族主義極端主義」。--2001:EE0:41C1:68D5:7DA8:8775:CDE5:F548（留言） 2022年5月27日 (五) 11:55 (UTC)[回覆]
    的確，南越王國（秦朝滅亡後成立）控制了北越，我不否認！！！ 現在停止爭論。--2001:EE0:41C1:68D5:7DA8:8775:CDE5:F548（留言） 2022年5月27日 (五) 12:11 (UTC)[回覆]
    閣下似乎誤會了，對於任何胡攪蠻纏顛倒是非者我都沒有任何興趣與之爭論，因為毫無意義。我已經把我要說的講明白了，你拒不接受也好不予承認也罷。接下來整個維基社群都會繼續監察和修正任何不合規編輯。因此我想說的早已說完，剩下的只有行動，願閣下好自為之。--南冥大鵬👈把我批判一番出偏差要負責👊微小的工作歷史的進程✌ 2022年5月27日 (五) 15:34 (UTC)[回覆]
    你以為我有興趣和你爭論？？？！！！即使您在 5000 多年前將火星列為「中國」的一部分，那是您的事，我不在乎！！！關鍵是你和你的戰友不應該把異議批評為極端！尤其是像你這樣曲解地圖的人，我沒興趣，你做夢吧！！！你永遠是「對的」，我儘量不說，不管你怎麼解釋，秦朝沒有控制北越的地圖還在。--2001:EE0:41C1:A73A:347B:71CF:52BF:6447（留言） 2022年5月28日 (六) 07:11 (UTC)[回覆]
    我認為我們需要更改地圖。--2001:EE0:41C1:7BF6:3DEE:5EEE:1250:F378（留言） 2022年7月1日 (五) 06:52 (UTC)[回覆]
    目前的地圖是正確的，秦國不包括北越。--Hammermann75（留言） 2023年5月20日 (六) 06:41 (UTC)[回覆]
    就連中國政府也承認，秦朝並沒有把版圖擴張到現在的北越。--Hammermann75（留言） 2023年5月20日 (六) 06:39 (UTC)[回覆]
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