Talk:北洋政府
"北洋军阀政府"[编辑]
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北洋军阀政府现名非中立，请移动。中立的名字可选：中华民国北洋政府/中华民国北京政府/中华民国政府 (北京)/北洋政府/，还是其他？--刻意 13:25 2006年8月6日 (UTC)
- 北洋政府。別無他選。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 13:42 2006年8月6日 (UTC)
- 我觉得没有什麽不中立的，军阀就是军阀，这一时期能找出一个总统不是军阀吗？如果使用他自己的名字，就是中华民国政府，但当时存在两个中华民国政府，只能以这种方式区分。--方洪渐 08:19 2006年8月7日 (UTC)
- 军阀就含有政治判断的意思。明明他当时是正正经经的中华民国中央政府。你广州说你是革命的，他是军阀不承认；他还说你不仅是军阀，而且是乱党匪兵。个人以为北洋政府也是他称，可能也有贬低意味。--刻意 08:59 2006年8月7日 (UTC)
- 日語維基把它稱為「北京政府」。這裡想必沒有人會採用這個名字。如果您打算叫北京政府 (北洋)的話，倒不如用會北洋政府。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 09:25 2006年8月7日 (UTC)
- 当时北京政府称呼广州也是“革命党”，他们认为革命党是贬义的；自己也认为自己是“北洋系”的。具体贬褒义也随时代而变。即使有些贬义，在目前已经被普遍接受的情况下，也不应该改成一个大家并不熟悉的“中立”名词。难道对秦始皇的“焚书坑儒”也要照顾秦始皇的观点改得更中立一些吗？--方洪渐 03:04 2006年8月8日 (UTC)
- 我翻了两本中华民国史（南京版、四川版）都是称北京政府。--Keyi 2008年10月28日 (二) 12:16 (UTC)
- 个人认为，“中华民国北京政府”或“中华民国北洋政府”这样的称谓会更恰当一些。两岸在政治宣传上普遍对民国北京政府有诋毁，维基不应该落入两岸政治宣传的俗套之中。北洋军阀已经被赋予了一个负面色彩的情形之下，可以考虑丢弃“北洋政府”这个词汇。它是实实在在的中华民国的正统政府，北洋政府一词含有污蔑意味。
- User:方洪渐说"我觉得没有什麽不中立的，军阀就是军阀，这一时期能找出一个总统不是军阀吗",如果仅仅因为北京政府是以军事的角逐作为称其为“军阀政府”的依据，那么孙文的广州政府同样是不折不扣的军阀政府，而且这个军阀政府勾结外国，纵容共产主义，推崇集权独裁，其性质比北京政府恶劣的多。为什么孙文的暴力活动美其名曰“革命”，而北京政府的军事民主活动却被冠以”军阀“之名，被两岸肆意污蔑？？
- 在南京政府重新建立之前，孙文的广州政府并不具备足够合法性，所以，民国北京政府有理由认为是当时中国唯一的合法政府，而所谓”北伐“，其合法性色彩并不那么充分。正是这样北伐将中国推入万劫不复的深渊，今天我们有必要跳出两岸对所谓北伐的宣传，重新审视那段历史。民国北京政府没有那么糟，孙文广州政府也没有那么完美。
- --marcusyh 2012年4月22日 11:32 (UTC)
- 首先我不仅赞同楼上的观点，而且我也坚决反对任何语言版本的维基落入两岸诋毁民国北京政府的政治宣传的俗套之中。--Bin2232578 2014年5月1日 15:28 (UTC)
- 學者有論述：桑兵. “北洋军阀”词语再检讨与民国北京政府. 《学术研究》 (广州: 广东省社会科学界联合会). 2014, (9). （原始内容存档于2021-05-05）. -- love.wh 大河浪浪寬 2021年5月11日 (二) 13:24 (UTC)
former country 模板[编辑]
使用 former country 的模板不妥，中华民国并没有于1927年灭亡。--刻意 2009年5月13日 (三) 13:23 (UTC)
剛才看了中華民國國徽，提到袁世凱曾命魯迅等人設計過國徽。有人能上傳嗎？--—IU (留言) 2009年4月15日 (三) 09:51 (UTC)
扩充请求存废[编辑]
- 觉得模版和正文的信息足够充分了，是不是应该拿下expand模版了。。这个模版是2011年放上去的，这2年间的改进看这里太阳当空照跨省查水表嘿嘿♨ 2013年4月10日 (三) 14:35 (UTC)
北洋政府期間的政治動亂：袁世凱帝制復辟，曹錕賄選，軍閥政變，軍閥交戰
北洋政府期間的政治動亂：袁世凱帝制復辟，曹錕賄選，軍閥政變，軍閥交戰，臨時約法廢除，解散國會
这一篇是中文维基中我见过的最恶心的一篇百科。言辞主观，远甚于其他任何一篇。 连跟中国共产党和中华民国相关的某些条目，都赶不上这一篇的恶心。哦忘了，袁世凯那篇也差不多。 吹捧北洋的这群货，摇起尾巴来真是旁人所不及，共产党没请你们去写颂文真真是屈才了。
很有选择性[编辑]
政治经济社会都说了就没说内战，黎元洪是有慈善宽厚的评价，也有擅杀张振武的事。吴佩孚段祺瑞曹锟虽然大节清白，但直皖奉各系军阀先后受到日本支持互相攻伐。有新文化运动，也有禁止人体模特儿写生的事。有民间办报结社，也有“萍水相逢百日间”两位新闻人被政府处决。北京政府时期各种自由或乱局大多是因为各方势力互相掣肘、统治薄弱导致，并非制度保障，所以不宜贴标签，国共两党将其贬得一无是处固然过分，大加赞美也不合实际，这篇基本是一边倒的说好，也不符合维基宗旨。2015年6月20日 (六) 07:05 (UTC)
领土范围的讨论[编辑]
建议确认北洋政府的实际管辖区是否包括当今中华民国实际管辖区。 此外唐努阿梁海（图瓦共和国）是否有纳入版图，如果有，建议在领土范围上对应到现在的俄罗斯。 --Washington7188（留言） 2019年9月3日 (二) 09:52 (UTC)
北洋政府的法理疆域在1926年版的中華民國全圖既可確認，並由臨時約法確認直接繼承至1911年大清帝國領土。而北洋政府時期(1912-1928)的實際管轄區領土是不斷有在變動的，受到列強與國內軍閥的影響，如外蒙古與唐努烏梁海均曾在1919-1921年間由北洋政府有效控制，因此領土範圍應該以北洋政府所公告的法理疆域為主，不然可能便需要另外獨立一個北洋政府歷史實際統治疆域條目了。
--viy4092（留言） 2019年10月12日 (二) 07:00 (UTC)
中华民国的成立[编辑]
中华民国缔造之始，而文以不德，膺临时大总统之任，夙夜戒惧，虑无以副国民之望。夫中国专制政治之毒，至二百余年来而滋甚，一旦以国民之力踣而去之，起事不过数旬，光复已十余行省，自有历史以来成功未有如是之速也。国民以为于内无统一之机关，于外无对待之主体，建设之事更不容缓，于是以组织临时政府之责相属。
——广东省社会科学院历史研究室. 孙中山全集. 中华书局. 2006.
现在共和国体业经宣布，世凯忝膺组织临时政府之任，力小荷重，深惧弗胜。窃念政府机关，不容有一日之间断，现值组织临时政府，所有旧日政务，目下仍当继续进行。
——临时公告. 全权组织临时共和政府袁布告军警. 1912年2月14日.
1) 清帝退位，其一切政权同时消灭，不得私授于其臣。
2) 在北京不得更设临时政府，以及袁须受民国推举，不得由清授权。——第二卷. 孙中山全集 (中华书局). 1981年: 26, 30.
民国建设造端，百凡待治。世凯深愿竭其能力，发扬共和之精神，涤荡专制之瑕秽，谨守宪法，依国民之愿望，蕲达国家之安全强固之域，俾五大民族同臻乐利。凡兹志愿，率履勿渝。俟召集国会，选定第一期大总统，世凯即行解职。谨掬成悃，誓告同胞。
——陆纯. 袁大总统书牍汇编》（文辞）. 广益书局. 1914年: 1-4.