讨论:歇洛克·福尔摩斯

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书
典范条目落选歇洛克·福尔摩斯曾获提名典范条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。列表照建议改善之后可再次提名评选。
2015年4月19日典范条目评选落选
基础条目 歇洛克·福尔摩斯属于维基百科人物主题的基础条目扩展。请勇于更新页面以及改进条目。
          本条目页依照页面品质评定标准被评为初级。
本条目页属于下列维基专题范畴：
文学专题 （获评初级、高重要度）
本条目页属于文学专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科文学相关条目类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 初级初  根据专题质量评级标准，本条目页已评为初级。
 高  根据专题重要度评级标准，本条目已评为高重要度。
英国专题 （获评丙级、中重要度）
本条目页属于英国专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科英国类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目页已评为丙级。
 中  根据专题重要度评级标准，本条目已评为中重要度。
虚构角色专题 （获评初级）
本条目页属于虚构角色专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科虚构角色类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 初级初  根据质量评级标准，本条目页已评为初级。

不要在内文加入个人感想[编辑]

对于某译本有意见，无论是正面的还是负面的，请在其他地方发表，不要写在这里。--User:Orion-留言 2011年4月10日 (日) 12:22 (UTC)[回复]

英文原文[编辑]

请不要在中文维基里大段引用外文，可以考虑提供英文维基的链接。

注解使用过多[编辑]

注解适当使用即可，现在画面上到处都是“[1]”……--百楽兔 14:46 2006年8月14日 (UTC)

福尔摩斯并非Sherlock Holmes的中文全名[编辑]

唐戈在2006-08-14 T 10:38:21 把歇洛克·福尔摩斯移动到福尔摩斯，并在编辑摘要中解释说：“福尔摩斯就是Sherlock Holmes 的中文全名”。经查，这种说法有误，福尔姆斯只是Sherlock Holmes的姓（Holmes）的翻译，而非全名的翻译，参见《福尔摩斯探案全集》全书各处。特此移回全名。--鸟甲 02:40 2006年12月13日 (UTC)

上面那个在说啥，那些蛮字看不懂。林纾的歇洛克奇案开场是译作歇洛克福尔摩斯，有小白不经查证就在条目注释中乱加批评，不负责任，误导大众。--Bdef 2007年9月6日 (四) 02:17 (UTC)[回复]
google:"福尔摩斯":129,000; google:"歇洛克·福尔摩斯":22,900; 就算减去“歇洛克” ── google:"福尔摩斯" -歇洛克: 111,000; 远超。跟从wikipedia:命名常规，不是应改用福尔摩斯？乱加批评不是我，误导大众是将所有名全译出来。--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 06:02 (UTC)[回复]
您在google上搜索，姓氏当然会超过全名，比如霍布斯和托马斯·霍布斯，前者约有122,000项，后者约有6,470项，但是维基标题一般都是全名，而不是只是姓氏。—鸟甲 2007年9月11日 (二) 08:38 (UTC)[回复]
你好，样我说明一下问题。亦想明白中文维基将名字全译的逻辑。鸟甲你可能是合适的人去解惜这个做法。以米哈伊尔·谢尔盖耶维奇·戈尔巴乔夫作条目题目为例，明显与Wikipedia:命名常规相反，试问有多少独者会第一眼就明白条目所讲是谁呢？就算连英语只是 en:Mikhail_Gorbachev，文中才用全名。据Wikipedia:命名常规#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.BA.8B.E7.89.A9.E7.9A.84.E5.B8.B8.E7.94.A8.E5.90.8D.E7.A7.B0福尔摩斯是最常用啲用法，不少的 secondary source 用福尔摩斯，一个家传互哓的名字，为什么硬要把全名都译过来？重要的是 Sherlock Holmes is a fictional character，并非真人。如果，要将全名写出来，‘毛泽东’ 起不是要改成‘毛·咏芝·子任·泽东’吗？‘孙文’改做‘孙·逸仙·中山·文’？亦想知道，用全名是否一个共识，那里有讨论过呢？Thank you for your help.--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 14:39 (UTC)[回复]
同理，本条目英语版是en:Sherlock Holmes，即使用“姓名”。—RalfX（议） 2007年9月11日 (二) 15:21 (UTC)[回复]
WikiCantona兄，您用中文的姓名、字、号来类比英文的姓名是不恰当的，中文的姓名就已经相当于英文的“名+姓”了，而且中文姓名也不用间隔号。维基用“名+姓”的方式来命名外国人名由来已久，外国姓氏一般只作为重定向页或消歧义页，这样行之有效，便于检索，无论是维基内部检索还是Google检索都比较方便。如果您对此有不同意见，可以去Wikipedia:互助客栈/方针提出意见，谢谢。—鸟甲 2007年9月11日 (二) 15:41 (UTC)[回复]
Thank for your quick reply. 不过你明显未对我的问题作出会应，１。不是名+姓的组合；而是那个条目标题为之合适，我不反对全译的“名”将在内文用，但用于条目标题应跟从Wikipedia:命名常规，难道你们对规定从不理会？不会吧？２。‘中文的姓名就已经相当于英文的“名+姓”了’ 是吗？那个‘名·姓’的“·”从何来呢？‘“名+姓”的方式来命名外国人名由来已久’，鸟甲先生我一直以为这个用法有相当的逻辑性以及足够的讨论，可能无人有意见吧？３。‘中文姓名也不用间隔号’是吗？爱新觉罗·努尔哈赤，中文姓名是什么定义呢？４。Middle name in foreign language - 米哈伊尔·谢尔盖耶维奇·戈尔巴乔夫, 是否有违‘“名+姓”的方式来命名外国人名’？middle name =? 号。５。若望·保禄二世 若望并非名，保禄亦非姓。
简言之，条目标题不依规定。间隔号用法混乱，无逻辑可言。--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 17:40 (UTC)[回复]
1、我讨论的就是条目标题问题；2、·是间隔号，常用于外国人名，您不会不知道吧？再次建议您，要是对这个惯例有意见，请去Wikipedia:互助客栈/方针讨论，在这儿讨论这么大的政策问题，不合适，也难有很多人参与；3、您不用举出少数民族姓名的特例，您自己开始举的是‘毛·咏芝·子任·泽东’和‘孙·逸仙·中山·文’这种东东，我针对的就是您的这席话；4、关于外国人名标题是否用中间名的问题，对此我表示中立，不过中间名从定义上属于我所说的“名+姓”中的“名”。5、您又在举特例，您应该知道我在说的是一般人名，不是国王、教皇等特殊人名表示法，说话都是有语境的，不要钻牛角尖，这儿不是国际大专辩论会。谢谢。—鸟甲 2007年9月11日 (二) 18:03 (UTC)[回复]
鸟甲先生，再一次多谢你的回应，虽然你避开我的问题，我会接受你提议去Wikipedia:互助客栈/方针讨论，而‘毛·咏芝·子任·泽东’等例子只用来指出双重标准，指出一些命名之荒缪，如有开放心灵的话，不防去想想是否有更逻辑，有系统的方法改善现时的做法。不过，正如你所说，这版不是合适的地方。就针对这个用于条目标，应跟从Wikipedia:命名常规，希望你指教我：用歇洛克·福尔摩斯是比福尔摩斯更为合适，或许你同意我的观点？条目的命名只强调操作性，而忽略其历史性，是不要得的。中文之内，惯性应用短名子，和外国的惯性不同。将外国的一套照搬过来，是不合国情。最后，不是我在钻牛角尖，而你的说法欠逻辑，人名就是人名，有一般人名，特殊人名之分吗？间隔号范围，用法不清，亦无指引。更重要的是间隔号，常用于外国人名，并非所有写中文地方之做法。我不是为辩论而来，我只想知道现时命名法的历史，讨论或共识，所以向你请教，以及提出问题，可惜的是，你只给一些似是而非的理由，将现时做法合理化，无讨论空间之余... 谢谢。--WikiCantona 2007年9月12日 (三) 02:21 (UTC)[回复]
我看不出在标题中使用歇洛克·福尔摩斯会给读者造成任何影响，在内文中大可以简称福尔摩斯，也没看出这和国情有什么关系。您用‘毛·咏芝·子任·泽东’来说明双重标准，对此我感到匪夷所思。任何东西都有一般和特殊之分，人名当然也是如此，您的看法就异于一般人类，很特殊。您继续在这里发表高论已经完全属于浪费时间，请您移步于Wikipedia:互助客栈/方针讨论外国人名标题命名规则问题。我不再在这里回复您了，谢谢。—鸟甲 2007年9月12日 (三) 07:27 (UTC)[回复]
我欠大家一个解释：‘“毛·咏芝·子任·泽东”等例子只用来指出双重标准，指出一些命名之荒缪’说什么。现时一些人名为题的条目，除Wikipedia:命名常规这标准，无明确的标准，以上我举不少的例子。鸟甲不断即时提出新标准，一时中文名与外国名，一时特殊名，一时少数民族姓名；标准在哪？不如双重标准、多丛标准、说不清的标准，有人会说不如彩用最极端的单一标准，‘孙·逸仙·中山·文’，‘安倍·しんぞう·晋三’就出现。你我都知这样的命名方法实属荒缪之极，每一个命名方法有其历史性，正如条目的命名有其历史性一样，这亦是外语的惯性不经思、全套搬过来的荒缪 ── 全部翻译、过度。因此，我希望求教间隔号用法与译翻的标准、历史、及出处。请去Wikipedia:互助客栈/方针继续讨论。

更改条目命名之讨论[编辑]

改条目为“福尔摩斯”，以下为正反之理由：

正方：

  • wikipedia:命名常规 使用事物的常用名称：惯例：尽量使用人或物最常见的名称，但是不要和其他的人或物的名称冲突。
  • “福尔摩斯”为最常见的名称，在日常生活，传媒之中，人人皆知，去问问身边人。google:"福尔摩斯" -歇洛克: 111,000; 远超歇洛克·福尔摩斯。
  • “福尔摩斯”为历史译名。只用于 Sherlock Holmes 之上，有其独特性、单一性，正如 Jesus 译做耶稣的历史性一样。加上名只是画蛇添足。
  • Holmes 的现代译法为‘霍尔姆斯’，例：霍尔姆斯县 (佛罗里达州)，并不出现名称冲突的问题。
  • 看不出在标题中使用福尔摩斯会给读者造成任何影响，在内文中之开头采用歇洛克·福尔摩斯之称便可，亦是英语维基一般条目做法。
  • 英语条目用en:Sherlock Holmes，Holms 为真姓氏，需用其名。歇洛克·福尔摩斯有人会问是谁，以为他是真有其人，减抵其可读性。

反方：

  • 歇洛克·福尔摩斯为全名的翻译。
  • 看不出在标题中使用歇洛克·福尔摩斯会给读者造成任何影响，在内文中大可以简称福尔摩斯。

希望大家想想，讨论一下。--WikiCantona 2007年9月14日 (五) 03:26 (UTC)[回复]

福尔摩斯纪念馆地址之讨论[编辑]

文中所说“福尔摩斯纪念馆（Sherlock Holmes Museum）位于伦敦贝克街221B，可乘火车在查林十字街车站下车”，然“查林十字街(Charing Cross St)”位于伦敦中心区Trafalgar广场，Soho（及Chinatown）附近，与贝克街（伦敦北部）颇有距离。

莫里亚蒂教授[编辑]

莫里亚蒂教授直接出现过一次. 按照群众版, "最后一案"中莫里亚蒂教授曾经追到站台, 原文如此:

“严密防范依然是必要的，”福尔摩斯小声说道，“我有理由认为他们正紧追我们。啊，那就是莫里亚蒂教授本人。” 福尔摩斯说时，火车已经开动。我向后望了一眼，见一个身材高大的人猛然从人群中闯出来，不住挥手，仿佛想叫火车停下似的。

因此这种绝对的断言:

"值得注意的是，莫里亚蒂教授从未直接在故事中出现，华生从未见到过莫里亚蒂教授，所有有关莫里亚蒂教授的故事都是福尔摩斯转述的。"

就是错误的了.

Serw (留言) 2009年6月8日 (一) 13:28 (UTC)[回复]

中文译本问题和“福尔摩斯”这个虚构人物无关[编辑]

本章节讲述的是“福尔摩斯”这个人物，而非《福尔摩斯探案集》，有关《福尔摩斯探案集》的中文译本的问题请各位编辑到“福尔摩斯探案”条目去编写。罗禹铭 (留言) 2011年5月15日 (日) 17:52 (UTC)[回复]

申请特色条目[编辑]

log：special:diff/30476166 该词条内容已经完备，可申请特色词条。 by

2014年6月17日[编辑]

log：special:diff/31620716曾挂上{{disputed}}

@114.45.40.229：请恕在下回复迟误。在下意见：退休、药物使用、财务、与艾琳·艾德勒的关系、与其他女性的关系、死对头和社团等段落均无一处注释，是为无来源及有待查证之处。--JuneAugustRe: 2015年1月22日 (四) 14:13 (UTC)[回复]

注解1错误[编辑]

1896年（光绪二十二年），张坤德首译《歇洛克·呵尔唔斯笔记》，刊登在《时务报》，此时译名不是歇洛克福尔摩斯，而是歇洛克呵尓唔斯； 1903 年文明书局出版了《续包探案》，福尔摩斯的译名已经和现在的标准译名完全相同。这本小说的译者用的是笔名“警察学生”，具体是谁已不可考。 所以首次翻译福尔摩斯的，不是林纾。首次将Holmes写作福尔摩斯的也不是林纾。 另，林纾翻译版本并不是林纾单独翻译，而是魏易口述，林纾再写成书，对于林纾用福州话翻译表示存疑。 许多网友已将维基百科视为标准答案进行流传，错误的注解一对希望了解福尔摩斯的人会造成误解，望修改。

特色条目评选[编辑]

以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--183.50.252.195（留言） 2015年4月20日 (一) 00:59 (UTC)[回复]

歇洛克·福尔摩斯（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：-侦探小说人物，提名人：Jonathan 2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC)

投票期：2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC) 至 2015年4月19日 (日) 06:29 (UTC)

0支持，5反对，未入选。--Zwd626（留言） 2015年4月19日 (日) 09:31 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了歇洛克·福尔摩斯中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月29日 (日) 10:46 (UTC)[回复]

取自“https://zh.100ke.info/w/index.php?title=Talk:歇洛克·福尔摩斯&oldid=80855523”