用户讨论:BigBullfrog

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您好，Bigbullfrog1996！欢迎加入维基百科！

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-- HAL Le Révocateur 2018年1月16日 (二) 00:49 (UTC)

申诉3

此用户的封禁已被其他管理员复检，申诉被接受。

• 此用户的：封禁记录 · 用户贡献(已删除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁设定 · 授予IPBE · 解除封禁

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请求复检的理由或相关提问：

依此前所说，等所有相关讨论结束归档后申请解封。此次要申请解除的封禁虽由@Ericliu1912施行，但实际上他是将之前User:浅蓝雪施行的不限期封禁更改为了仅条目、​模板和模块封禁，解除了其他空间的封禁，以便我能在社群中沟通交流，故此次相当于解除浅蓝雪的剩余封禁。

浅蓝雪施行封禁的主要理由是“为了阐释观点而扰乱维基百科：​长期不当修正地区用词和链接”，这是纯粹的泼脏水，以封禁导火索“肯普顿公园 (豪登省)”为例，个人采用的《外语地名汉字译写导则 英语》和《世界地名翻译大辞典》不仅都是可靠来源，更是站内Wikipedia:外语译音表里的，其连站内的中国大陆译名规则都不了解就敢妄言“依照一个笼统的站外标准在进行原创研究”，甚至是动用封禁。其称“不过是音译意译两种译法，就非要上升到地区差异的操作”也是无稽之谈，中维根本没有多数人认定它的中国大陆译名是“肯普顿公园”了然后谁改谁就是扰乱，也没有“港台人消红地名条目并意译后不得再添加大陆音译转字词转换否则就是非法上升到地区差异”的规定，对此我询问了其N遍，然而未得到有效答复。“长期不当修正”这一点我也进行了质问，仍是未能得到有效答复。更多控辩详见1、2，基本上他的指控我都一一作答，我及其他维基人的质疑和反驳却未能得到其有效答复。且对于此次封禁，多数维基人的看法是“此为译名观点之争而非扰乱，不应动用封禁，永封属于重判”，且我的这里的译法也得到了许多维基人的支持（还是详见1和2）。

封禁的附加理由是“另见Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为”，这是他施行封禁之前发生的另一件事，当时我也正在讨论中，他提一嘴这个有拉仇恨之嫌。那边我还没来得及再回复，他就给我封禁了，然后那边也直接匆匆关闭了甚至还是“并案处理”。Ericliu1912部分解封后，经过沟通，此事也已经妥善解决。

此外，为避免之后再出现争端，我向其询问了“我若下次再改到你的条目你会不会再次封禁我”等问题，也ping了他来讨论关于外文人名地名译名的若干问题，可他既没作答，也没参与讨论。这我没辙，在避免出现争端方面我反正已经是仁至义尽了。

该封禁的查封ID是#512345。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年12月31日 (日) 15:36 (UTC)

注意：

• 滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
  • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
• 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。

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管理员已对此封禁决定作出复检，并有以下结论：

基于下列理由，本人决定接受这位用户的申诉，并予以解封或缩短其封禁期限。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
  鉴于现行封锁已无必要，并得当事人之若干承诺，决定予以解封。往后请谨慎编辑。
  处理人：Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年4月12日 (五) 06:57 (UTC)

要去客栈说明一下吗？感觉在用户页申请解封都没人搭理。--日期20220626（留言） 2024年1月5日 (五) 01:18 (UTC)

积压工作多，可以理解，再等等。——Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月5日 (五) 05:59 (UTC)

之前AT清理了一波封禁申诉，但他没在你这里留言。我觉得你可以适当去呼吁一下管理员正视你的诉求。--日期20220626（留言） 2024年1月27日 (六) 07:44 (UTC)

@浅蓝雪@Ericliu1912@Kuon.Haku。我收到他的邮件，要求我处理此申诉。不过此个案过于繁杂，这也为什么我早前批量处理申诉时跳过此案的原因。因此，我希望曾经处理此案的管理员来回应。谢谢。--AT 2024年1月29日 (一) 07:33 (UTC)

@AT：据“浅蓝雪施行封禁的主要理由...”，可见用户根本意识不到自己的问题。要是问我的话，我不同意解除封锁。他一直重复的什么“没有有效答复”，实际上就是自说自话，然后依靠自己的猜测提出各种离奇问题，这种交流纯属浪费时间。

另，其言语已经多次违反wp:文明，之前讨论也已做过提醒。其他问题细节在细之前讨论，我认为事实充分清楚，没什么要补充的。

这种封禁申诉一向难处理，我只希望其他管理员处理时能够看完讨论，他的几个问题可能需要有人下定论，以免以后又纠缠不清。我对相关问题总结之前讨论里已经有，有问题ping我，但如果只是觉得没问题需要解封，不必再知会我。

最近休假中，回复可能不及时，但一般一两天内还是可以做到的。--浅蓝雪^❉ 2024年1月30日 (二) 10:05 (UTC)

1. 说我根本意识不到自己的问题，那你倒是阐述你历次封禁的合理性。可我提出质问反驳，你不是顾左右而言他就是不予作答，然后倒打一耙说我“自说自话”、“依靠自己的猜测提出各种离奇问题，这种交流纯属浪费时间”，消极沟通还说的这么冠冕堂皇。你自己反反复复的“我不同意”、“我没兴趣”然后说别人“轻率”云云的车轱辘话不是自说自话又是什么？
2. 除了我的问题，对其他人的质问也没见你能给出服众的答复
3. 论wp:文明，封禁以来我所有讨论对话最多也就到语气冲的程度，出于个人行文习惯也多用连串反问。而且我10月23日的很平和很克制的问询也只是换回一盆冷水

当然，你要是说“我不同意解除封锁”，那是你的自由。但还是如上所述，请你阐述你施行封禁的合理性。以下问题是最本质、最涉及封禁合理性的，不含任何猜测和主观臆断，我就不信还能被扣“依靠自己猜测提出的离奇问题”的帽子。

两次封禁的有关问题：

• 第一次封禁你给出的理由“为了阐释观点而扰乱维基百科：​长期以“纠正发音”为由大量移动条目、删除原有译名，造成问题之后仍持续”中，“大量移动条目、删除原有译名”指的是什么？蓝链指向波兰地名讨论的“造成问题之后仍持续”指的是什么？
• 第二次封禁你给出的理由“​长期不当修正地区用词和链接”，“长期不当”指的是什么？

第二次封禁导火索Kempton Park的有关问题：

• 《外语地名汉字译写导则 英语》和《世界地名翻译大辞典》都属于可靠来源，也是站内Wikipedia:外语译音表里的，在未“吕本斯”的情况下进行合理采用有何问题？
• “名从主人”相关资料的囊括范围是什么？
• 中华人民共和国外交部网站量级是否远大于所谓“南非旅游局北京办事处网站”？
• 是否中维多数人已达成共识表示Kempton Park的中国大陆译名就是“肯普顿公园”了然后谁改谁就是扰乱？
• “我真的受够了这种摆明了不过是音译意译两种译法，就非要上升到地区差异的操作了”，中维内有无相关规定认定NoteTA音译意译为违规？

--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月30日 (二) 11:36 (UTC)

@AT：容许我给一个个人意见：我看了一下相关纪录，我感觉真正违反文明的是浅蓝雪而不是Bigbullfrog1996。Sanmosa _{Défendre jusqu'à la mort} 2024年2月5日 (一) 15:21 (UTC)

如果Bigbullfrog1996移动条目后管理员如果对这个措施有疑问，可以先询问Bigbullfrog1996移动的理由，如果是Bigbullfrog1996拒绝沟通、无理由的情况下才考虑是否要封禁。所以现在除去当事方，其他不愿解封的管理员在考虑什么呢？即使要考虑浅蓝雪的意见，自己也要有对此事的意见吧？--日期20220626（留言） 2024年2月5日 (一) 22:47 (UTC)

站外有管理员表示你移动条目的时候没有依据，他难以查核，另一位管理员说可以考虑对你实施移动禁制。所以你考虑以下未来的规划吧。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 09:59 (UTC)

不接受禁制。我主要移动内容为早先机器人的机翻误译，都会加“根据现有工具书、译音表、翻译习惯以及媒体资料，修正之前机翻的错误译名”的编辑摘要，其他没加编辑摘要的移动内容多为纯用户自拟的且尚未培养成常用名的误译，不存在与全社群“对着干”的情况，未涉及Wikipedia:BAN“禁制的意义”章节。作为改进空间，我可以今后对所有的移动都附上编辑摘要。另外，此次事件导火索Kempton Park条目与移动无关。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月6日 (二) 11:25 (UTC)

肯普顿帕克和肯普顿公园纯粹就是不同的翻译而已，似乎和繁简无关。应该直接写在正文吧，“肯普顿公园又译肯普顿帕克”之类的，或者直接来一个重定向。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 11:50 (UTC)

而且根据浅蓝雪的编辑习惯，其早年爱用繁体字，现在爱用简体字，不应该假设他是某一地区的人。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 11:52 (UTC)

所以他当初用繁体作为标题不能作为你写进地区词的依据。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 11:52 (UTC)

音意译与简繁转换不见得存在冲突，例：布隆方丹、黑潭、利伯维尔。至于我将“肯普頓公園”设为zh-hant，首要原因确实是其标题及正文均为繁体，且这也是折中做法（不将其径直定为zh-hk或zh-tw）。为免如您所说的“不应该假设他是某一地区的人，所以他当初用繁体作为标题不能作为写进地区词的依据”，可以将“肯普顿帕克”设为zh-cn然后将其他所有的zh-xx均设为“肯普頓公園”或“肯普顿公园”以表示只动大陆译名，因为大陆译名确实应当定为“肯普顿帕克”。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月6日 (二) 12:43 (UTC)

布隆方丹、黑潭、利伯维尔是三者地区词就不太一样，和音意译关系不大。肯普顿帕克这个地方实在是不够有名，繁体字新闻网站都搜不到肯普顿公园，简体字的话有政府机构网站是用肯普顿帕克[1][2]，但结果真的不是很多。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 12:55 (UTC)

所以是否要加到地区词转换里面，还是要考虑用词的常见程度。真的很少用的话就没必要加进去，还不如直接写进正文。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 12:58 (UTC)

个人的核心想法是只将大陆译名定为“肯普顿帕克”，尽可能少地改动其他地区名。至于其不够有名，确实，我在上面申诉2就已经讲了。也因为如此（排除所谓“常用名”干扰），结合政府网站（虽然结果少）及译名资料，我才将其zh-cn按顺位定为“肯普顿帕克”。至于应怎么处理此二译名，见之前在申诉2和客栈中的讨论，他显然是只想“肯普顿公园”的，有只支持“肯普顿帕克”的，也有觉得香港译名应按大陆译名来的，您是支持二者平行写，我是持自己NoteTA的看法，故对此可以后再作讨论。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月6日 (二) 13:26 (UTC)

如果只是想肯普顿公园肯定不对。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 13:45 (UTC)

嗯，解封又没声音了，我还等著你什么时候能复出给条目做贡献。--日期20220626（留言） 2024年2月21日 (三) 14:39 (UTC)

干等着，没辙。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月21日 (三) 16:52 (UTC)

浅蓝雪1月底到现在都没上线，不知道他会不会回归。如果长期不编辑而导致管理员权限失效，到时候可以去客栈说明一下自己的情况，或者我主动帮你提一下。--日期20220626（留言） 2024年4月3日 (三) 05:18 (UTC)

非常感谢阁下的跟进。据我观察，闹出该事件后他的编辑频率大减，但还是会隔一段时间编辑一次或几次（可以视作“打卡”），所以他不至于管理员权限失效。而且其行为和看法引得了广泛不认同、产生了极大争议已是众目具瞻，但即便在这种情况下他还是犟嘴到底一口咬死，且既也不积极沟通也不认错，所以我也不指望他本人给我解封。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年4月6日 (六) 16:43 (UTC)

@淺藍雪：这事儿拉倒，以后好自为之。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年4月12日 (五) 10:10 (UTC)

不要去刺激他了…--日期20220626（留言） 2024年4月12日 (五) 10:15 (UTC)

邀请参与中文维基百科管治相关讨论

2024年管理人员制度改革意向调查经已结束，调整管理人员上任标准、容许用户获得临时管理员权限、设立仲裁委员会和修订管理员长期无活动解任方针已获社群共识采纳，目前正在讨论实行的细节。请踊跃参与以上讨论，提出建设性的意见。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:04 (UTC)

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本条消息是使用群发消息功能发送给您的。如果您不希望在未来接受所有使用本功能发送的消息，请在您的讨论页加入Category:不接受消息发送这一分类。

Sub-Roman Britain为何会翻译为“次罗马不列颠”？常见的不是“后罗马不列颠”吗？

如题--Htmlzycq（留言） 2024年1月8日 (一) 10:46 (UTC)

该条目长久以来一直没有消红，我消红的时候“次罗马不列颠”、“后罗马不列颠”、“下罗马不列颠”之类的我都搜了，均无结果，于是我就把“Sub”按常译的“次”给译了。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月8日 (一) 14:47 (UTC)

惯用地名衍生

巴拉顿费尼韦什虽然衍生自巴拉顿湖，不过其发音（Balatonfenyves）（ [ˈbɒlɒtoɱfɛɲvɛʃ]）还是比较接近“鲍洛通费尼韦什”。可能不算错误，虽然人名和地名表里一个是“鲍”，一个是“包”。--Kethyga（留言） 2024年1月12日 (五) 14:21 (UTC)

主要是译名书籍中的带“Balaton”的匈牙利地名全部译作“巴拉顿XX”。当然，若只从读音上说，不那么严格地讲，确实没有译错。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月13日 (六) 11:53 (UTC)

乌克兰村落译名讨论

你好，我在Talk:若夫特涅韦_(卡缅涅茨-波多利斯基区)发起讨论，欢迎参与讨论。--BEQ1896（留言） 2024年1月15日 (一) 10:39 (UTC)

路过，另外想请教方丹昂索洛涅的移动请求是否正确。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年1月20日 (六) 08:59 (UTC)

当时与维基人AirScott（今Yzergues）存在两点分歧：“en-XXX”是音译还是意译，“Fontaines”是译“方丹”还是“枫丹”。如今前者解决了，后者还未解决，所以一直放着没动。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月21日 (日) 14:57 (UTC)

移动请求似乎只涉及前者。词汇译名可以暂时以“先到先得”原则为准，主要是想厘清格式问题。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年1月22日 (一) 13:12 (UTC)

个人支持“索洛涅地区方丹”。而此处格式问题也不亟待厘清，因为在资料中，译“昂索洛涅”也无错。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月23日 (二) 00:21 (UTC)

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红链

之前移动的红链，之前有些未清理，感觉需要集中清理下不知道你那边是否有空整理下。--Kethyga（留言） 2024年2月25日 (日) 04:03 (UTC)

前提是得把上边的事解决了才行。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月26日 (一) 15:18 (UTC)

不知道能否将移动的红链的条目生成一个数据库，考虑用AWB协助清理一下。--Kethyga（留言） 2024年3月9日 (六) 02:40 (UTC)

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习惯译名

扬·武卡谢维奇，虽然“卢卡西维茨”和波兰语读音有差异，但是鉴于也算常用，比如卢卡西维茨，J.（中国大百科全书）、亚里士多德的三段论（商务印书馆），应该在条目中标示出来。历史人物中和《世界人名翻译大辞典》有差异的可能不少。最近发现一本外国科学家译名手册（试用稿）（2012年 全国科学技术名词审定委员会 编），不过这本手册上倒是将“武卡谢维奇”列作主要中文译名（见80页，可搜索中文关键词）--Kethyga（留言） 2024年4月29日 (一) 04:30 (UTC)

我移是因为一是该条目名一直以来就是“扬·武卡谢维奇”，2018年才被人移的，且编辑摘要只是草草写了个“按商务印书馆译名”而没讲怎么个常用法；二是“扬·武卡谢维奇”一搜也有不少内容；三是武卡谢维奇逻辑这个条目。当然，“卢卡西维茨”的发音问题也很大，不过“卢卡西维茨”也确实算是常用。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月1日 (三) 01:15 (UTC)

人名表

感觉可以有一个Module:CGroup/法语人名（或法国人名）的公共转换组，也可以作为备查手册。维基还有个条目法语人名列表，不过和《法语姓名译名手册》相比显得过于少了。不过全部复制过来的话，估计可能涉及版权问题。发现Laurent，台湾乐词网给的罗杭，还有地名兰斯（Reims）台湾的“汉斯”，似乎在这个ʁ上台湾的较接近于音，大陆的更接近形。--Kethyga（留言） 2024年4月30日 (二) 23:02 (UTC)

目前不是很推荐。法语人名很多都音节很短，尤其是常用的那几个，很容易过度转换。比如Jean，“让-尚”无论单双向转换都不合适。跟大陆的书籍资料译名的日常使用程度相比，乐词网有个很大的问题就是上面的多数译名跟台湾人日常使用的不相同。就以Laurent为例，随便找几个例子，没见到一个“罗杭”。Module:CGroup/FR Places上的地名您可以试着在乐词网上搜搜，很多都不一样。所以，批量从乐词网上拿译名来建立公共转换组并不明智。“r”在台湾多译“赫”确实是按发音听感来的，但大陆译“勒”也不是因为形，而是一是基于习惯；二是[ʁ]毕竟是[ʁ]，还不是[h]、[ɦ]或[x]；三是r在部分地方还发颤音。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月1日 (三) 01:48 (UTC)

不是要拿台湾的乐词网当标准，可以先把大陆的列出来，至少中国大陆相对比较统一（娱乐圈的话可能比较随意）。还有Wikipedia:外语译音表/俄语/人名、Wikipedia:外语译音表/西班牙语/人名/A--Kethyga（留言） 2024年5月1日 (三) 01:58 (UTC)

没有说拿台湾的乐词网当标准，我反倒是生怕有人不分青红皂白就把乐词网当标准，我见过好几次了。而且给人名建公共转换组要比给地名建更加谨慎，因为地名译名大多是一对一，人名可就是一对多了。而真的能算得上普遍适用的译名，我还真想不到几个，能不能建个表都悬。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月1日 (三) 02:05 (UTC)

德语译音表

Wikipedia:外语译音表/德语中“wei”（w+ei）作“韦”，但是《世界人名翻译大辞典》和《世界地名翻译大辞典》，如果wei在单词的开头，基本上都是“魏”，似乎没有用“韦”的，感觉可以作为特例标示出来。--Kethyga（留言） 2024年5月3日 (五) 08:29 (UTC)

OK；By the way，这个在以前我参与过的多次讨论中有提到。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月5日 (日) 12:28 (UTC)

除此之外我在Wikipedia:外语译音表/德语又作了进一步补充。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月5日 (日) 22:18 (UTC)

你只在地名区添加了注释，人名区应该也类似，虽然不会有“上魏XXX”的组合。--Kethyga（留言） 2024年5月6日 (一) 00:23 (UTC)

Category:被中华人民共和国定为“台独”顽固分子关联机构的组织机构页面存废讨论通知

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Category:被中华人民共和国列入“台独”顽固分子清单的人物页面存废讨论通知

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签名问题

您好，您的签名连结到了其他人的用户页、讨论页或贡献页，这可能构成假冒签名，请您修改您的签名以符合签名指引。如果您最近更改了使用者名称，亦会收到此通知，请尽速修改签名以连结到您新的使用者名称。谢谢您的参与。

此通知由机器人自动发出，若您不知道如何修正签名，您可以在Wikipedia:互助客栈/求助询问，若对此通知有疑问，请联络Xiplus。--A2093064-bot（留言） 2024年5月17日 (五) 20:23 (UTC)