討論:切爾尼戈夫

建議更名：「切尔尼戈夫」→「切尔尼希夫」

「切尔尼戈夫」 → 「切尔尼希夫」：檢查了一下《世界地名翻譯大辭典》的譯名，是「切爾尼希夫」，可能在以往的編輯中忘記移動位置。另外，我也順便在新華社歷史資料庫里搜索了一下烏語名及俄語名的拉丁轉寫，兩個均給出「切爾尼希夫」，時間戳是2022-09-01。誠然好像新華社今年的報導中還是使用「切爾尼戈夫」的譯名。現在社群基本達成的共識是如果烏語譯名有權威來源，即可把條目移至烏語譯名。據此應該可以把所有相關條目移至烏語譯名，同時「烏克蘭地名」轉換組也需要做相應的更新。--萬水千山（留言） 2023年9月5日 (二) 19:50 (UTC)

(＋)支持，烏語譯名有權威來源，理應可以進行移動。--СлаваУкраїні （留言） 2023年9月5日 (二) 21:39 (UTC)

原標題仍屬常用名稱，依據命名常規「常用名稱」原則不應移動。（切爾尼戈夫州等地名同理）過往其他比較罕用的烏克蘭地名可以不考慮「常用名稱」原則直接移動是因為基本只存在辭典裡面而不足夠常用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年9月6日 (三) 00:31 (UTC)

(－)傾向反對：目前的兩種資料來源：

切爾尼戈夫：地圖、新華社實際上；

切爾尼希夫：新華社譯名庫、《大詞典》

考慮到這是一個州的首府，又挨著俄羅斯、戰火沒少波及，相關新聞肯定很多提到州名，宜謹慎考慮移動的事。--超級核潛艇（留言） 2023年9月6日 (三) 02:16 (UTC)

在我的User:TuhansiaVuoria/命名常規 (烏克蘭地名)提議中指出了，大陸用詞應該遵循國家標準GB/T 17693《外語地名漢字譯寫導則》。新華社2022年改變該地的譯名至烏語譯名本來就是執行該標準的具體體現，但不知何種原因，新華社在自己的報導中又違背了此國家標準。但其本身的錯誤行為不應該成為中文維基使用符合國家標準的譯名的絆腳石。至於「常用名稱」原則，在本案例下此原則和國家標準存在衝突，在這種情況下維基的命名常規指出了應該需要在社群達成共識。如果能達成共識的話，那麼這些命名原則也是可以變通的。--萬水千山（留言） 2023年9月6日 (三) 09:10 (UTC)

新華社的操作本身就證明，「切爾尼戈夫」才是慣例譯名；儘管字典里是「切爾尼希夫」，但無論是地圖還是新聞報導，並不是慣例。--超級核潛艇（留言） 2023年9月6日 (三) 12:31 (UTC)

可是如果新華社認定「切爾尼戈夫」為慣用譯名，那為什麼會在2022年確定資料庫里的譯名為「切爾尼希夫」呢？同時州的名稱也確定為「切爾尼希夫州 [烏克]」。--萬水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 10:01 (UTC)

原因不明；但在實際操作上，後來此譯名沒有應用於新華社稿件。--超級核潛艇（留言） 2023年9月7日 (四) 13:37 (UTC)

不論戰前[1]還是戰時[2][3]，新華社都在事實上使用「切爾尼戈夫」的譯名。--超級核潛艇（留言） 2023年9月6日 (三) 12:40 (UTC)

至於新聞報導，如果讀者使用俄語譯名來維基搜索的話，還是可以找到此條目的。再加上我之前提出的「一地雙表」的規則（也在我的提議中得到體現），讀者還是能明白的。--萬水千山（留言） 2023年9月6日 (三) 09:32 (UTC)

您這道理反過來也說得通（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年9月8日 (五) 01:24 (UTC)

(＋)支持：烏克蘭語是烏克蘭的官方語言，烏克蘭地點譯名應以烏克蘭語優先，且烏語譯名有權威來源，理應可移動。此外，該地俄語人口只有10%，這個俄語名稱在當地都沒什麼人用。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年10月1日 (日) 04:07 (UTC)

• (－)反對使用頻次差距太大--苞米(☎)💴 2023年10月2日 (一) 01:24 (UTC)