使用者討論:BigBullfrog

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-- HAL Le Révocateur 2018年1月16日 (二) 00:49 (UTC)

申訴3

此用戶的封禁已被其他管理員複檢，申訴被接受。

• 此用戶的：封禁記錄 · 用戶貢獻(已刪除) · 日誌(帳戶創建者 · 中央認證 · 濫用過濾器) · 更改封禁設定 · 授予IPBE · 解除封禁

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請求複檢的理由或相關提問：

依此前所說，等所有相關討論結束歸檔後申請解封。此次要申請解除的封禁雖由@Ericliu1912施行，但實際上他是將之前User:淺藍雪施行的不限期封禁更改為了僅條目、​模板和模塊封禁，解除了其他空間的封禁，以便我能在社群中溝通交流，故此次相當於解除淺藍雪的剩餘封禁。

淺藍雪施行封禁的主要理由是「為了闡釋觀點而擾亂維基百科：​長期不當修正地區用詞和連結」，這是純粹的潑髒水，以封禁導火索「肯普頓公園 (豪登省)」為例，個人採用的《外語地名漢字譯寫導則 英語》和《世界地名翻譯大辭典》不僅都是可靠來源，更是站內Wikipedia:外語譯音表里的，其連站內的中國大陸譯名規則都不了解就敢妄言「依照一個籠統的站外標準在進行原創研究」，甚至是動用封禁。其稱「不過是音譯意譯兩種譯法，就非要上升到地區差異的操作」也是無稽之談，中維根本沒有多數人認定它的中國大陸譯名是「肯普頓公園」了然後誰改誰就是擾亂，也沒有「港台人消紅地名條目並意譯後不得再添加大陸音譯轉字詞轉換否則就是非法上升到地區差異」的規定，對此我詢問了其N遍，然而未得到有效答覆。「長期不當修正」這一點我也進行了質問，仍是未能得到有效答覆。更多控辯詳見1、2，基本上他的指控我都一一作答，我及其他維基人的質疑和反駁卻未能得到其有效答覆。且對於此次封禁，多數維基人的看法是「此為譯名觀點之爭而非擾亂，不應動用封禁，永封屬於重判」，且我的這裡的譯法也得到了許多維基人的支持（還是詳見1和2）。

封禁的附加理由是「另見Wikipedia:管理員布告板/其他不當行為」，這是他施行封禁之前發生的另一件事，當時我也正在討論中，他提一嘴這個有拉仇恨之嫌。那邊我還沒來得及再回復，他就給我封禁了，然後那邊也直接匆匆關閉了甚至還是「併案處理」。Ericliu1912部分解封後，經過溝通，此事也已經妥善解決。

此外，為避免之後再出現爭端，我向其詢問了「我若下次再改到你的條目你會不會再次封禁我」等問題，也ping了他來討論關於外文人名地名譯名的若干問題，可他既沒作答，也沒參與討論。這我沒轍，在避免出現爭端方面我反正已經是仁至義盡了。

該封禁的查封ID是#512345。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年12月31日 (日) 15:36 (UTC)

注意：

• 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
  • 由於技術原因，如果啟用了「用戶討論頁上的結構式討論」功能的話，請將該請求放到討論頁主頁面的「關於此版塊」中，否則該請求無法顯示在請求分類中讓管理員留意到。
• 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

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管理員已對此封禁決定作出複檢，並有以下結論：

基於下列理由，本人決定接受這位用戶的申訴，並予以解封或縮短其封禁期限。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  鑑於現行封鎖已無必要，並得當事人之若干承諾，決定予以解封。往後請謹慎編輯。
  處理人：Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月12日 (五) 06:57 (UTC)

要去客棧說明一下嗎？感覺在用戶頁申請解封都沒人搭理。--日期20220626（留言） 2024年1月5日 (五) 01:18 (UTC)

積壓工作多，可以理解，再等等。——Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月5日 (五) 05:59 (UTC)

之前AT清理了一波封禁申訴，但他沒在你這裡留言。我覺得你可以適當去呼籲一下管理員正視你的訴求。--日期20220626（留言） 2024年1月27日 (六) 07:44 (UTC)

@淺藍雪@Ericliu1912@Kuon.Haku。我收到他的郵件，要求我處理此申訴。不過此個案過於繁雜，這也為什麼我早前批量處理申訴時跳過此案的原因。因此，我希望曾經處理此案的管理員來回應。謝謝。--AT 2024年1月29日 (一) 07:33 (UTC)

@AT：據「淺藍雪施行封禁的主要理由...」，可見用戶根本意識不到自己的問題。要是問我的話，我不同意解除封鎖。他一直重複的什麼「沒有有效答覆」，實際上就是自說自話，然後依靠自己的猜測提出各種離奇問題，這種交流純屬浪費時間。

另，其言語已經多次違反wp:文明，之前討論也已做過提醒。其他問題細節在細之前討論，我認為事實充分清楚，沒什麼要補充的。

這種封禁申訴一向難處理，我只希望其他管理員處理時能夠看完討論，他的幾個問題可能需要有人下定論，以免以後又糾纏不清。我對相關問題總結之前討論里已經有，有問題ping我，但如果只是覺得沒問題需要解封，不必再知會我。

最近休假中，回復可能不及時，但一般一兩天內還是可以做到的。--淺藍雪^❉ 2024年1月30日 (二) 10:05 (UTC)

1. 說我根本意識不到自己的問題，那你倒是闡述你歷次封禁的合理性。可我提出質問反駁，你不是顧左右而言他就是不予作答，然後倒打一耙說我「自說自話」、「依靠自己的猜測提出各種離奇問題，這種交流純屬浪費時間」，消極溝通還說的這麼冠冕堂皇。你自己反反覆覆的「我不同意」、「我沒興趣」然後說別人「輕率」云云的車軲轆話不是自說自話又是什麼？
2. 除了我的問題，對其他人的質問也沒見你能給出服眾的答覆
3. 論wp:文明，封禁以來我所有討論對話最多也就到語氣沖的程度，出於個人行文習慣也多用連串反問。而且我10月23日的很平和很克制的問詢也只是換回一盆冷水

當然，你要是說「我不同意解除封鎖」，那是你的自由。但還是如上所述，請你闡述你施行封禁的合理性。以下問題是最本質、最涉及封禁合理性的，不含任何猜測和主觀臆斷，我就不信還能被扣「依靠自己猜測提出的離奇問題」的帽子。

兩次封禁的有關問題：

• 第一次封禁你給出的理由「為了闡釋觀點而擾亂維基百科：​長期以「糾正發音」為由大量移動條目、刪除原有譯名，造成問題之後仍持續」中，「大量移動條目、刪除原有譯名」指的是什麼？藍鏈指向波蘭地名討論的「造成問題之後仍持續」指的是什麼？
• 第二次封禁你給出的理由「​長期不當修正地區用詞和連結」，「長期不當」指的是什麼？

第二次封禁導火索Kempton Park的有關問題：

• 《外語地名漢字譯寫導則 英語》和《世界地名翻譯大辭典》都屬於可靠來源，也是站內Wikipedia:外語譯音表里的，在未「呂本斯」的情況下進行合理採用有何問題？
• 「名從主人」相關資料的囊括範圍是什麼？
• 中華人民共和國外交部網站量級是否遠大於所謂「南非旅遊局北京辦事處網站」？
• 是否中維多數人已達成共識表示Kempton Park的中國大陸譯名就是「肯普頓公園」了然後誰改誰就是擾亂？
• 「我真的受夠了這種擺明了不過是音譯意譯兩種譯法，就非要上升到地區差異的操作了」，中維內有無相關規定認定NoteTA音譯意譯為違規？

--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月30日 (二) 11:36 (UTC)

@AT：容許我給一個個人意見：我看了一下相關紀錄，我感覺真正違反文明的是淺藍雪而不是Bigbullfrog1996。Sanmosa _{Défendre jusqu'à la mort} 2024年2月5日 (一) 15:21 (UTC)

如果Bigbullfrog1996移動條目後管理員如果對這個措施有疑問，可以先詢問Bigbullfrog1996移動的理由，如果是Bigbullfrog1996拒絕溝通、無理由的情況下才考慮是否要封禁。所以現在除去當事方，其他不願解封的管理員在考慮什麼呢？即使要考慮淺藍雪的意見，自己也要有對此事的意見吧？--日期20220626（留言） 2024年2月5日 (一) 22:47 (UTC)

站外有管理員表示你移動條目的時候沒有依據，他難以查核，另一位管理員說可以考慮對你實施移動禁制。所以你考慮以下未來的規劃吧。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 09:59 (UTC)

不接受禁制。我主要移動內容為早先機器人的機翻誤譯，都會加「根據現有工具書、譯音表、翻譯習慣以及媒體資料，修正之前機翻的錯誤譯名」的編輯摘要，其他沒加編輯摘要的移動內容多為純用戶自擬的且尚未培養成常用名的誤譯，不存在與全社群「對著幹」的情況，未涉及Wikipedia:BAN「禁制的意義」章節。作為改進空間，我可以今後對所有的移動都附上編輯摘要。另外，此次事件導火索Kempton Park條目與移動無關。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月6日 (二) 11:25 (UTC)

肯普頓帕克和肯普頓公園純粹就是不同的翻譯而已，似乎和繁簡無關。應該直接寫在正文吧，「肯普頓公園又譯肯普頓帕克」之類的，或者直接來一個重定向。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 11:50 (UTC)

而且根據淺藍雪的編輯習慣，其早年愛用繁體字，現在愛用簡體字，不應該假設他是某一地區的人。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 11:52 (UTC)

所以他當初用繁體作為標題不能作為你寫進地區詞的依據。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 11:52 (UTC)

音意譯與簡繁轉換不見得存在衝突，例：布隆泉、黑潭、利伯維爾。至於我將「肯普頓公園」設為zh-hant，首要原因確實是其標題及正文均為繁體，且這也是折中做法（不將其徑直定為zh-hk或zh-tw）。為免如您所說的「不應該假設他是某一地區的人，所以他當初用繁體作為標題不能作為寫進地區詞的依據」，可以將「肯普顿帕克」設為zh-cn然後將其他所有的zh-xx均設為「肯普頓公園」或「肯普顿公园」以表示只動大陸譯名，因為大陸譯名確實應當定為「肯普顿帕克」。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月6日 (二) 12:43 (UTC)

布隆泉、黑潭、利伯維爾是三者地區詞就不太一樣，和音意譯關係不大。肯普頓帕克這個地方實在是不夠有名，繁體字新聞網站都搜不到肯普頓公園，簡體字的話有政府機構網站是用肯普頓帕克[1][2]，但結果真的不是很多。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 12:55 (UTC)

所以是否要加到地區詞轉換裡面，還是要考慮用詞的常見程度。真的很少用的話就沒必要加進去，還不如直接寫進正文。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 12:58 (UTC)

個人的核心想法是只將大陸譯名定為「肯普頓帕克」，儘可能少地改動其他地區名。至於其不夠有名，確實，我在上面申訴2就已經講了。也因為如此（排除所謂「常用名」干擾），結合政府網站（雖然結果少）及譯名資料，我才將其zh-cn按順位定為「肯普頓帕克」。至於應怎麼處理此二譯名，見之前在申訴2和客棧中的討論，他顯然是只想「肯普頓公園」的，有隻支持「肯普頓帕克」的，也有覺得香港譯名應按大陸譯名來的，您是支持二者平行寫，我是持自己NoteTA的看法，故對此可以後再作討論。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月6日 (二) 13:26 (UTC)

如果只是想肯普頓公園肯定不對。--日期20220626（留言） 2024年2月6日 (二) 13:45 (UTC)

嗯，解封又沒聲音了，我還等著你什麼時候能復出給條目做貢獻。--日期20220626（留言） 2024年2月21日 (三) 14:39 (UTC)

乾等著，沒轍。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月21日 (三) 16:52 (UTC)

淺藍雪1月底到現在都沒上線，不知道他會不會回歸。如果長期不編輯而導致管理員權限失效，到時候可以去客棧說明一下自己的情況，或者我主動幫你提一下。--日期20220626（留言） 2024年4月3日 (三) 05:18 (UTC)

非常感謝閣下的跟進。據我觀察，鬧出該事件後他的編輯頻率大減，但還是會隔一段時間編輯一次或幾次（可以視作「打卡」），所以他不至於管理員權限失效。而且其行為和看法引得了廣泛不認同、產生了極大爭議已是眾目具瞻，但即便在這種情況下他還是犟嘴到底一口咬死，且既也不積極溝通也不認錯，所以我也不指望他本人給我解封。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年4月6日 (六) 16:43 (UTC)

@淺藍雪：這事兒拉倒，以後好自為之。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年4月12日 (五) 10:10 (UTC)

不要去刺激他了…--日期20220626（留言） 2024年4月12日 (五) 10:15 (UTC)

邀請參與中文維基百科管治相關討論

2024年管理人員制度改革意向調查經已結束，調整管理人員上任標準、容許用戶獲得臨時管理員權限、設立仲裁委員會和修訂管理員長期無活動解任方針已獲社群共識採納，目前正在討論實行的細節。請踴躍參與以上討論，提出建設性的意見。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:04 (UTC)

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本條消息是使用群發消息功能發送給您的。如果您不希望在未來接受所有使用本功能發送的消息，請在您的討論頁加入Category:不接受消息發送這一分類。

Sub-Roman Britain為何會翻譯為「次羅馬不列顛」？常見的不是「後羅馬不列顛」嗎？

如題--Htmlzycq（留言） 2024年1月8日 (一) 10:46 (UTC)

該條目長久以來一直沒有消紅，我消紅的時候「次羅馬不列顛」、「後羅馬不列顛」、「下羅馬不列顛」之類的我都搜了，均無結果，於是我就把「Sub」按常譯的「次」給譯了。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月8日 (一) 14:47 (UTC)

慣用地名衍生

巴拉頓費尼韋什雖然衍生自巴拉頓湖，不過其發音（Balatonfenyves）（ [ˈbɒlɒtoɱfɛɲvɛʃ]）還是比較接近「鮑洛通費尼韋什」。可能不算錯誤，雖然人名和地名表里一個是「鮑」，一個是「包」。--Kethyga（留言） 2024年1月12日 (五) 14:21 (UTC)

主要是譯名書籍中的帶「Balaton」的匈牙利地名全部譯作「巴拉頓XX」。當然，若只從讀音上說，不那麼嚴格地講，確實沒有譯錯。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月13日 (六) 11:53 (UTC)

烏克蘭村落譯名討論

你好，我在Talk:若夫特涅韋_(卡緬涅茨-波多利斯基區)發起討論，歡迎參與討論。--BEQ1896（留言） 2024年1月15日 (一) 10:39 (UTC)

路過，另外想請教方丹昂索洛涅的移動請求是否正確。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年1月20日 (六) 08:59 (UTC)

當時與維基人AirScott（今Yzergues）存在兩點分歧：「en-XXX」是音譯還是意譯，「Fontaines」是譯「方丹」還是「楓丹」。如今前者解決了，後者還未解決，所以一直放著沒動。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月21日 (日) 14:57 (UTC)

移動請求似乎只涉及前者。詞彙譯名可以暫時以「先到先得」原則為準，主要是想釐清格式問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年1月22日 (一) 13:12 (UTC)

個人支持「索洛涅地區方丹」。而此處格式問題也不亟待釐清，因為在資料中，譯「昂索洛涅」也無錯。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年1月23日 (二) 00:21 (UTC)

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紅鏈

之前移動的紅鏈，之前有些未清理，感覺需要集中清理下不知道你那邊是否有空整理下。--Kethyga（留言） 2024年2月25日 (日) 04:03 (UTC)

前提是得把上邊的事解決了才行。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年2月26日 (一) 15:18 (UTC)

不知道能否將移動的紅鏈的條目生成一個資料庫，考慮用AWB協助清理一下。--Kethyga（留言） 2024年3月9日 (六) 02:40 (UTC)

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Template:Coordonnées/dms2dec頁面存廢討論通知

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習慣譯名

揚·武卡謝維奇，雖然「盧卡西維茨」和波蘭語讀音有差異，但是鑑於也算常用，比如盧卡西維茨，J.（中國大百科全書）、亞里斯多德的三段論（商務印書館），應該在條目中標示出來。歷史人物中和《世界人名翻譯大辭典》有差異的可能不少。最近發現一本外國科學家譯名手冊（試用稿）（2012年 全國科學技術名詞審定委員會 編），不過這本手冊上倒是將「武卡謝維奇」列作主要中文譯名（見80頁，可搜索中文關鍵詞）--Kethyga（留言） 2024年4月29日 (一) 04:30 (UTC)

我移是因為一是該條目名一直以來就是「揚·武卡謝維奇」，2018年才被人移的，且編輯摘要只是草草寫了個「按商務印書館譯名」而沒講怎麼個常用法；二是「揚·武卡謝維奇」一搜也有不少內容；三是武卡謝維奇邏輯這個條目。當然，「盧卡西維茨」的發音問題也很大，不過「盧卡西維茨」也確實算是常用。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月1日 (三) 01:15 (UTC)

人名表

感覺可以有一個Module:CGroup/法語人名（或法國人名）的公共轉換組，也可以作為備查手冊。維基還有個條目法語人名列表，不過和《法語姓名譯名手冊》相比顯得過於少了。不過全部複製過來的話，估計可能涉及版權問題。發現Laurent，台灣樂詞網給的羅杭，還有地名蘭斯（Reims）台灣的「漢斯」，似乎在這個ʁ上台灣的較接近於音，大陸的更接近形。--Kethyga（留言） 2024年4月30日 (二) 23:02 (UTC)

目前不是很推薦。法語人名很多都音節很短，尤其是常用的那幾個，很容易過度轉換。比如Jean，「讓-尚」無論單雙向轉換都不合適。跟大陸的書籍資料譯名的日常使用程度相比，樂詞網有個很大的問題就是上面的多數譯名跟台灣人日常使用的不相同。就以Laurent為例，隨便找幾個例子，沒見到一個「羅杭」。Module:CGroup/FR Places上的地名您可以試著在樂詞網上搜搜，很多都不一樣。所以，批量從樂詞網上拿譯名來建立公共轉換組並不明智。「r」在台灣多譯「赫」確實是按發音聽感來的，但大陸譯「勒」也不是因為形，而是一是基於習慣；二是[ʁ]畢竟是[ʁ]，還不是[h]、[ɦ]或[x]；三是r在部分地方還發顫音。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月1日 (三) 01:48 (UTC)

不是要拿台灣的樂詞網當標準，可以先把大陸的列出來，至少中國大陸相對比較統一（娛樂圈的話可能比較隨意）。還有Wikipedia:外語譯音表/俄語/人名、Wikipedia:外語譯音表/西班牙語/人名/A--Kethyga（留言） 2024年5月1日 (三) 01:58 (UTC)

沒有說拿台灣的樂詞網當標準，我反倒是生怕有人不分青紅皂白就把樂詞網當標準，我見過好幾次了。而且給人名建公共轉換組要比給地名建更加謹慎，因為地名譯名大多是一對一，人名可就是一對多了。而真的能算得上普遍適用的譯名，我還真想不到幾個，能不能建個表都懸。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月1日 (三) 02:05 (UTC)

德語譯音表

Wikipedia:外語譯音表/德語中「wei」（w+ei）作「韋」，但是《世界人名翻譯大辭典》和《世界地名翻譯大辭典》，如果wei在單詞的開頭，基本上都是「魏」，似乎沒有用「韋」的，感覺可以作為特例標示出來。--Kethyga（留言） 2024年5月3日 (五) 08:29 (UTC)

OK；By the way，這個在以前我參與過的多次討論中有提到。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月5日 (日) 12:28 (UTC)

除此之外我在Wikipedia:外語譯音表/德語又作了進一步補充。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月5日 (日) 22:18 (UTC)

你只在地名區添加了注釋，人名區應該也類似，雖然不會有「上魏XXX」的組合。--Kethyga（留言） 2024年5月6日 (一) 00:23 (UTC)

Category:被中華人民共和國定為「台獨」頑固分子關聯機構的組織機構頁面存廢討論通知

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Category:被中華人民共和國列入「台獨」頑固分子清單的人物頁面存廢討論通知

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