跳至內容

討論:道本語

頁面內容不支援其他語言。
維基百科，自由的百科全書
優良條目落選道本語曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
條目里程碑
日期事項結果
2023年7月19日優良條目評選落選
2023年10月1日優良條目評選落選
新條目推薦
本條目曾於2023年7月16日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
當前狀態：優良條目落選
基礎條目 道本語屬於維基百科社會科學主題的基礎條目第五級。請勇於更新頁面以及改進條目。
          本條目頁屬於下列維基專題範疇：
語言專題 （獲評未知重要度）
本條目頁屬於語言專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科語言相關條目類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
 未評級未評  根據品質評級標準，本條目頁尚未接受評級。
 未知  根據重要度評級標準，本條目尚未接受評級。
本頁面曾被多次送交存廢討論。
若要再次提交存廢討論，請先參考下列過往討論記錄：
  • 2007年6月21日，討論結果為無共識，本頁面暫時保留。
  • 2007年7月10日，討論結果為無共識，本頁面暫時保留。

新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

優良條目評選[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:29 (UTC)[回覆]

道本語（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：語言，提名人：--愛維基百科的CuSO4 2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)[回覆]

投票期：2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)至2023年7月17日 (一) 22:21 (UTC)
下次可提名時間：2023年8月16日 (三) 22:22 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

☒N： 符合優良條目標準4票， 不符合優良條目標準0票，0票無效，落選。--Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:25 (UTC)[回覆]

優良條目評選（第二次）[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年10月3日 (二) 16:26 (UTC)[回覆]

道本語（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：語言，提名人：維基百科長存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回覆]
投票期：2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)至2023年10月1日 (日) 21:50 (UTC)
下次可提名時間：2023年10月31日 (二) 21:51 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準：提名人票。由在下譯自英語維基百科優良條目，並作了一些小修小補。在動員令期間提過一次GAN，以4-0落選，但在下相信此條目具備GA質量。維基百科長存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回覆]
  • (！)意見：「這些代詞都不分單複數和性別。此外還有指示代詞ni（這/那）。」和「名詞短語中的修飾語放在中心語之後；比如，jan（人）加上utala（爭鬥）就是jan utala（鬥士、戰士、士兵）。」均沒有給出來源。--深鳴（留言） 2023年9月26日 (二) 04:37 (UTC)[回覆]
落選優良條目：1 符合優良條目標準票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年10月3日 (二) 16:22 (UTC)[回覆]

建議更名：「道本语」→「Toki Pona」[編輯]

「道本语」 → 「Toki Pona」：似乎沒有任何可靠來源將Toki Pona稱為「道本語」，根據WP:COMMONNAME應(►)移動到Toki Pona。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月7日 (二) 08:44 (UTC)[回覆]

Unicode的CLDR（通用當地數據儲存庫）中已經用了譯名「道本語」，這個基本上各個操作系統和網絡平台共用的，可以下載CLDR45。--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:04 (UTC)[回覆]
  • (＋)支持 道本一詞意義不明，來源也不明，不是理想翻譯。
--SJ（留言） 2024年5月10日 (五) 02:06 (UTC)[回覆]
@SmartAlice(：)回應：音譯無需有意義，譯名來源不明也很難說是什麼缺點。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月16日 (四) 20:22 (UTC)[回覆]
@CopperSulfate 「道本」應該不是音譯，似乎是意譯，道之本。--Kethyga（留言） 2024年5月16日 (四) 23:31 (UTC)[回覆]
原文意思是好的語言，似乎和「道」「本」有什麼關係。to和po倒是接近道本兩個字的發音。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:23 (UTC)[回覆]

Toki Pona中文名尋求意見[編輯]

Unicode已經使用「道本語」這一中文名稱，雖然無學術研究，Toki Pona條目是否應該繼續使用「道本語」一名？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:15 (UTC)[回覆]

竊以為，一個譯名，如果本身並無不妥且已被可靠來源採用的話，即使有可能是維基人原創的，也可以繼續使用。（何況除此之外也沒有其他可用的中文名了。）--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月8日 (三) 13:20 (UTC)[回覆]
可能「維基」用作wiki的翻譯算是維基百科最著名的原創？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 22:59 (UTC)[回覆]
感覺可以用。CLDR v43.0確實有。埃拉·莫頓. 秘境 探尋全球仙境、廢墟與烏托邦[M]. 2019 23頁有介紹。馬雁散文集[M]. 2012 441頁的只有數字1和2的道本語應該也是它。對於外界引用維基百科內容而流行的譯法，我持中立，足夠流行就可考慮。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 02:43 (UTC)[回覆]
這裏的情況跟Twitter、Facebook和Instagram相似，非官方而並非有絕對常用度的譯名應避免在條目標題使用（即標題維持原狀），但內文提及和使用問題不大。--路西法人 2024年5月12日 (日) 09:54 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomas：Twitter、Facebook這些是網站，是有「擁有者」的事物；但道本語是一種語言，並沒有「擁有者」（根據ISO639-3代碼修改申請第7頁描述的情況，道本語創始人索尼婭·蘭也稱不上是「擁有者」），不適用NC:名從主人。鑑於NC:USECHINESE亦為命名原則，竊以為應當使用被可靠來源接受的中文譯名。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月16日 (四) 20:15 (UTC)[回覆]
你這不是選擇性閱讀方針嗎？難道「人」有擁有者嗎？對於方針而言，「代表者」也是「擁有者」的一種，顯然創始人和Toki Pona整體社群共識均屬於「代表者」的一種。--路西法人 2024年5月16日 (四) 23:19 (UTC)[回覆]
即使如此，「道本語」也是符合NC:USECHINESE和WP:COMMONNAME的名稱，這兩條都屬於「命名原則」，高於名從主人這樣的「命名慣例」。何況，名從主人這條慣例說的是「如果代表者提供了中文名稱，可優先考慮以該中文名稱來命名」，而不是「如果代表者沒有提供中文名稱，應優先考慮不以中文命名」。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月17日 (五) 00:13 (UTC)[回覆]
toki pona在中文世界討論不多，本來就難以評斷何謂「常用」；提及「道本語」的來源沒幾個不會提及原文「toki pona」，而中文來源中直接用「toki pona」的卻不一定會提及「道本語」這個翻譯，反映該翻譯並不會比原文更「常用」多少；而「使用中文」方面，「道本語」這個翻譯最早在2005年版本出現，不論在Google還是百度搜尋也能發現網絡上沒有2005年前的譯名；toki pona也不像人名般可以直譯，顯然屬於維基百科的原創研究，現在拿Unicode來說嘴只是在循環論證。如果真的要用「道本語」作為條目名稱，應是確認toki pona中文社群承認這個譯名（應該不難發生）即可使用。我不是絕對反對使用中文，而是目前狀態下跟Twitter的情況實質無分別。--路西法人 2024年5月24日 (五) 03:35 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomas：toki pona中文社群確實承認這個譯名。儘管沒有可以證實此事的可靠來源，但是百度貼吧有「道本語吧」而無「toki pona吧」，以及主要的兩個道本語愛好者QQ群（群號為904582553的「道本語群」和群號為866803393的「道本資料室」）都以「道本」為名這兩件事，應該可以作為佐證。此外，「2005年有維基人把『道本語』作為toki pona的中文譯名→2024年『道本語』成為被認可的中文譯名→2024年應當以『道本語』作為toki pona的中文譯名」並非循環論證，而近於循環因果。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月24日 (五) 07:28 (UTC)[回覆]
如有官方（創始人）或半官方（社群）的正式來源（網站、活躍且建設完整的維基站點等）將該譯名定為正式名稱，那麼我不反對；群名不足以作為正式來源。--路西法人 2024年5月24日 (五) 08:08 (UTC)[回覆]

建議更名：「Toki Pona」→「道本语」[編輯]

「Toki Pona」 → 「道本语」：5月7日Carrot2333以「似乎沒有任何可靠來源將Toki Pona稱為『道本語』」為由提出將此條目標題由「道本語」改為「Toki Pona」的移動請求，次日該請求被管理員接受。但後續的討論證明這一理由並不符合事實，Unicode的通用當地數據儲存庫以及其他幾處來源中都使用了「道本語」這一中文名。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月18日 (六) 03:38 (UTC)[回覆]

(＋)支持用中文名「道本語」，已經有相對可靠的來源了。--微腫頭龍（留言） 2024年5月18日 (六) 09:13 (UTC)[回覆]
(－)反對 並無可靠來源，所有有關的來源也似乎都是來自維基本身，目前保持Toki Pona即可，建議寫信[email protected]問問作者本人的意見。--SJ（留言） 2024年5月18日 (六) 11:51 (UTC)[回覆]
@SmartAlice閣下可否重新考慮簽名問題，因為的確容易誤解為另一個實打實的@Sj：。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 12:57 (UTC)[回覆]
(＋)支持回退前述非法「共識」，前述唯一一個支持者有仿冒他人簽名之嫌。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 13:02 (UTC)[回覆]
我一直以來都使用這個簽名，就算不小心跟別人撞，點進去就可以看見使用者，何來冒用之說?--SJ（留言） 2024年5月21日 (二) 02:33 (UTC)[回覆]
「前述唯一一個支持者有仿冒他人簽名之嫌」好新奇的反對意見 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:24 (UTC)[回覆]
(－)反對，「道本語」似乎在2005年被加入維基百科來從來沒有出現過，此名稱疑似原創研究。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月26日 (日) 00:30 (UTC)[回覆]
@Carrot2333：在下支持使用「道本語」，不是因為19年前的疑似原創研究，而是因為現在有包括CLDR在內的多個可靠來源使用這一中文名。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月26日 (日) 01:01 (UTC)[回覆]
張茜. 自然現象詞彙象徵意義的俄漢對比分析[D].上海外國語大學,2014.：腳註3：薩丕爾-沃夫假說：一個關於人類語言的假說。這項學說認為，人類的思考模式受到其使用語言的影響，因而對同一事物時可能會有不同的看法，不過這項學說引起了一些爭議，也招致了一些批評。現今有一些人造語言的發明的部份目的即是為了驗證此假說而生，如邏輯語、道本語等。不過感覺像是從維基百科抄到百度百科(歷史版本需要權限訪問)再抄到論文裡的。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年6月15日 (六) 15:44 (UTC)[回覆]
順帶提及的說服力和可靠性弱。--YFdyh000（留言） 2024年6月16日 (日) 01:32 (UTC)[回覆]
取自「https://zh.100ke.info/w/index.php?title=Talk:道本语&oldid=83151624」