討論:陶博吾

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• 哪位江西省彭澤縣的書畫家自諧「糊塗長壽」，被稱為「百年孤獨的一代宗師」？

  陶博吾條目由RuiyuShen（討論 | 貢獻）提名，其作者為Jujiang（討論 | 貢獻），屬於「biography」類型，提名於2020年4月23日 13:08 (UTC)。

  • (！)意見：部分內容和腳註似難匹配。還需要進一步校對。--
    
    2020年4月23日 (四) 14:07 (UTC)
    • (：)回應：@游魂：謝謝閣下的意見，我再作檢審改善。--Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 15:59 (UTC)
  • (－)反對：文風略不平實，不過尚可接受。然而不符合WP:可供查證。
    1. 來源標註有問題，例如「1949年，陶博吾定居江西南昌」一段所標註的來源無法支持該段內容。
    2. 有些來源非可靠來源，例如那幾個搜狐的自媒體文章，論文網的那個來源也很糟糕。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月23日 (四) 15:15 (UTC)
    • (：)回應：@UjuiUjuMandan：謝謝閣下的意見，我再作檢審改善。閣下「很糟糕」的措辭不文明，本條目系多位維基人協同編輯，請尊重大家的勞動，營造文明的中文維基百科空間。謝謝。--Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 15:59 (UTC)
      • 來源很糟糕哪裏不文明了？勞煩您好好讀一下條目所引用的那個「論文網」的來源。如果您讀過之後還是不知道那個來源怎麼糟糕，可以問問大家。請多關注條目質量。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月23日 (四) 16:03 (UTC)
        • (：)回應：@UjuiUjuMandan：閣下如果認為註腳不妥，可以幫助修改，任何人幫助修改條目，我都歡迎，尊重，並致以謝意。我決不說他人「很糟糕」。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 16:28 (UTC)
          • 第一，來源糟糕不是人糟糕。您應當意識到這是完全不同的。第二，不是註腳不妥，是來源不可靠。請您閱讀WP:可靠來源。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月24日 (五) 02:33 (UTC)
            • @UT:UjuiUjuMandan謝謝指正。已改善，閣下可再提意見、建議，謝謝。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 02:59 (UTC)
              • @UT:UjuiUjuMandan請閣下幫助把「陶博吾」右邊框內「人物」的「別署」和「齋名」顯示出來，能否幫到，我都會致謝。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 05:45 (UTC)
            • 犬風船先生，如果認為已達標，可考慮更改評價；如果認為還有問題，請協助改善。謝謝。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月24日 (五) 03:40 (UTC)
              • 我相信您的意見是出於善意的，但請您知曉：評審者不需要自己參與改善條目，而且評審者自己動手改善條目可能會引起主編或其他人的反感。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月25日 (六) 13:53 (UTC)
                • @UT:UjuiUjuMandan請閣下幫助把「陶博吾」右邊框內「人物」的「別署」和「齋名」顯示出來，能否幫到，我都會致謝，不反感。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 21:34 (UTC)
                  • 這種對模板的改動需要社群共識，而且我個人不大支持這樣做。別署和齋名未必需要放在人物模板里，如果有中國文人之類的模板倒是很應該放進去。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月27日 (一) 01:00 (UTC)
    • 有所改善，撤銷反對票。但由於非可靠來源問題未完全解決，無法投支持票。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月25日 (六) 13:53 (UTC)
  • (：)回應：感謝各位維基人支持和幫助改善條目「陶博吾」。根據各位的指教，僅有的一兩個自媒體全部刪除，保留了一處搜狐；我又花了不少功夫，添加上多處原著和大型專業網站等有說服力的來源匹配正文。一位維基人還幫助在底部加上「四大在野畫家」，專業性和完整性加強了，謝謝。請教各位，條目還存在什麼問題？我再加緊改善，各位亦可直接修改，再謝。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 03:02 (UTC)

各位朋友，審閱、比照參考文獻時，需細心，有的學者喜用簡稱，如「昌一聯中」（江西省立南昌第一聯合中學），葆靈女子中學，等等，這些1940-50年代的南昌中學...黑五類...均已交代陶博吾1949年後即長期生活工作在南昌了…右邊框內還有履歷綱目...故審校時會辛苦一點，我作此條也煞是辛苦艱難。幾位維基人快手高手幫助改善此條目時也花了很多時間，可見其不易。謝謝各位耐心。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 05:37 (UTC)

• • (＋)支持，高品質的條目，我感覺維基很缺這種關於傳統藝術的條目。--Yel D'ohan（留言） 2020年4月24日 (五) 17:02 (UTC)
  • (＋)支持，幫助調整了一些欠通順語句。藝術類條目需要您這樣積極認真的編輯者，茲予支持，以表勗勉之意。———子燮^靎公之印_{——倬彼雲漢，為章於天。} 2020年4月25日 (六) 00:38 (UTC)
  • (！)意見，依據維基百科的參考文獻格式進行了調整，同時建議在部分「參見」內容中加入具體頁碼。另外，在下對最後部分書籍的參考文獻依據ISBN號進行了重排，但我始終懷疑是否有必要將其列入參考文獻條目。同時，在陶博吾#出版物及詩詞手稿中所使用的不同配色並沒有圖例，建議調整。條目質量很高，解決上述問題之後可以改投支持。--SheltonMartin留言|簽名 2020年4月25日 (六) 01:14 (UTC)
    • (：)回應：@SheltonMartin：謝謝閣下悉心指教，我加緊解決。有的技術還不會操作，有些地方（如圖表）閣下如果能幫助一下就更好了。再謝閣下。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 01:46 (UTC)
      • 我這邊暫時刪去了除未出版的三本手稿之外著作的底色，另外暫時保留了書籍的外部鏈接。還是希望能夠在部分「參見」內容中加入頁碼信息，如參11、參13、參15。投票(＋)支持。--SheltonMartin留言|簽名 2020年4月25日 (六) 01:54 (UTC)

@User:SheltonMartin謝謝閣下指教、幫助和支持。我已逐一緊解決。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 02:32 (UTC)

• • (＋)支持:寫的很不錯，已符合dyk評選標準--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月25日 (六) 01:17 (UTC)
  • (＋)支持 已幫忙創建維基數據項。佛祖西來（留言） 2020年4月25日 (六) 12:04 (UTC)

@User:佛祖西來：感謝閣下。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 13:02 (UTC)

• • (＋)支持：符合標準，感謝貢獻。-- JimGrassroot（留言） 2020年4月27日 (一) 09:25 (UTC)
  • (～)補充：看到Jujiang已能掌握維基的寫作方式覺得欣慰，感謝Jujiang盡心編寫。--章安德魯（留言） 2020年4月29日 (三) 10:05 (UTC)

優良條目評選

陶博吾（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：藝術家，提名人：$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月29日 (三) 12:52 (UTC)

投票期：2020年4月29日 (三) 12:52 (UTC) 至 2020年5月6日 (三) 12:52 (UTC)
下次可提名時間：2020年6月5日 (五) 12:53 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。經過與其他GA的對比，認為符合標準，是不錯的條目。維基百科目前有很少的傳統藝術家的GA，現僅有一篇。我感覺陶博吾可以與之並肩甚至超過戴逵。故在此提名，也誠摯邀請各位維基人編寫這種類型的條目。$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月29日 (三) 12:52 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--Jujiang（留言） 2020年4月29日 (三) 13:07 (UTC)
• 符合優良條目標準符合標準，認為是不錯的條目—— (｡・ω・｡)ﾉ他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🤣User talk:X-SHLIED 2020年4月29日 (三) 13:42 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準，個人認為是一個不錯的條目--XinuGod 　留言　 2020年4月30日 (四) 02:41 (UTC)
• 來源格式尚需改善。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月30日 (四) 07:03 (UTC)
  • 請閣下具體指明那個地方？因為來源格式已經由多位先生反覆改善。謝謝。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 11:06 (UTC)
    • @Jujiang：標註一下頁碼吧，有很多地方的書籍引用未標註頁碼導致他人提出意見。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月30日 (四) 11:27 (UTC)
      • @RuiyuShen：已經都加上頁碼。如沐西風先生的意見很好，我正在改善。謝謝閣下。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 14:28 (UTC)
• (！)意見：
  • 「陶博吾……26歲喪妻……1926年妻子去世後，陶博吾考入南京美術專科學校」，妻子去世的時間和考上南京美專的時間同這段所附的兩個參考資料不符。
  • 「1949年，陶博吾定居江西南昌，……連一枝墨筆都沒有見到過。」這一長段的三個參考資料包含[1]，然而中國美術館那個網頁上的東西和這一段似乎沒什麼關係。
  • 作為一個當代書畫家條目，整體內容偏瘦弱。雖然定位為「一代宗師」，條目里卻很難找到代表作和擅長的體裁。書法風格實際上的介紹只有「陶博吾的書法吸收了石鼓文的結構與吳昌碩書法的內容，字的造型態勢倚正參差，結構變異石鼓文的規整，線條落拓不羈柔而富彈性，行草結體歪斜倚正互用，線條豐厚飽滿，韌性和力量並行，形成荒誕奇詭的風格」一句。前文介紹陶先生如何有詩才，然而後文卻沒有展開介紹陶的詩作。讀來感覺編者對於書畫並沒有深度的了解。
  • 有些語句並不是百科全書口吻，比如「尤其眼盲之後，他幾乎全憑感覺作畫，可謂返樸歸真」。--如沐西風（留言） 2020年4月30日 (四) 11:29 (UTC)
    • @如沐西风：閣下意見精準且非常專業，小弟心生敬佩，幸會。原來被刪除了不少內容，我再加一些，並修改其餘。非常感謝閣下。受教再拜。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 13:33 (UTC)
    • @如沐西风：閣下所提意見均逐一解決並改善。且緊扣了「一代宗師」用百科全書語調豐富了敘述。請閣下再審閱，若仍有不足，小弟再改，或閣下直接幫助修善則更感榮幸。另外有一個問題請教閣下：我自己拍攝製作的一幅圖片，是陶博吾去世1996年所作的書畫合璧（大中堂配對聯）的代表作，圖片高品質，互聯網絕無此圖。版權管理員說仍然不能用。閣下系維基和藝術人文專家，請指點迷津，如何處理？視覺藝術條目少這一張重要的插圖，真是遺憾。聆教甚感，再拜。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 19:31 (UTC)
    • @如沐西风：此文確有無法改正之硬傷，其作品仍受版權保護，且各種評價搜腸刮肚也最多到此了。我認為該條目雖有不足，GA足以，難完善之處確屬硬傷。盡力寫如此之條目也應得嘉獎。畢竟淡泊名利的書畫家報道確屬很少，而詮釋卻又會被認為是原創研究。望閣下再建議一二。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年5月1日 (五) 04:12 (UTC)
      • @如沐西风：閣下所提1和2意見，已經糾正，請審閱並再指正。致以誠摯的謝意。再拜。 --Jujiang（留言） 2020年5月1日 (五) 04:54 (UTC)
    • 「陶博吾……26歲喪妻……1926年妻子去世後，陶博吾考入南京美術專科學校」現在的修改仍然莫名其妙。資料里明明寫着是1925年考入南京美專。中國人的習慣，文中的26歲很可能是虛歲，和1925年並不矛盾。我不知道為什麼一連收到了7個ping，年份的事情卻還沒有改過來。
      • @如沐西风：閣下好，人民美術出版社、上海人民美術出版社出版的「陶博吾」以及江西新聞網、中國美術館的資料均明確為「1926年考入南京美專」，證明「1925年考入南京美專」那一家的資料是錯的。江西新聞網稱「27歲喪妻」，與條目中「妻子去世後」衝突，故刪除這幾個字。謝謝閣下嚴謹。--Jujiang（留言） 2020年5月1日 (五) 13:02 (UTC)
    • 「此文確有無法改正之硬傷，其作品仍受版權保護」不知何意。「條目里卻很難找到代表作和擅長的體裁」不是要貼上代表作的照片，而是要有代表作和擅長題材的介紹。現在的版本裏，讀者得非常仔細地找，才能發現陶先生擅長的題材之一是花鳥，然而也不知道最出色的作品有哪幾幅；再非常仔細地找，才能看到關鍵詞石鼓文和行草。「大膽的批判現實主義詩人」的條目里完全沒有專門介紹他的詩作。「各種評價搜腸刮肚也最多到此了……淡泊名利的書畫家報道確屬很少」，如果確為「一代宗師」，如何能缺乏報道，是記者太無知、評論界太沒有品位嗎？如果確是大家、大師，學術界就沒有眾多評論和研究的文章嗎？「此文確有無法改正之硬傷」，硬傷大概不假，無法改正則未必。如果當代書畫家的條目介紹到這個程度就可以評上GA，恐怕會給評審開一個不好的先例。--如沐西風（留言） 2020年5月1日 (五) 09:58 (UTC)
      • @如沐西风：我相信@RuiyuShen：君和閣下為的都是為維基百科嚴謹。RuiyuShen君說的「硬傷」（其實不屬於硬傷）僅僅是指原來存在的專門「詩詞集萃」一欄，陶博吾作品仍受版權保護而被刪除；最近我聽從閣下意見所新增的關於「一代宗師」以及「書畫詩詞」的評論文字，這兩個問題閣下都可以從編輯歷史看到，如果認為合適閣下都可做出恢復。我是新手，需尊重各位有經驗的維基人的意見。至於陶博吾一代宗師的地位和影響已經由中國美術館、新文人畫的存在、人民美術出版社、上海人民美術出版的出版品以及李可染、啟功、林散之、蔣孔陽、白樺等的評價所事實上確立，並已在條目中寫明（包括來源）。另外我已經發出邀請，閣下可對「草稿:吾丘衍」多提寶貴意見。我很尊重RuiyuShen君和閣下以及所有維基人的意見，目標都是改善條目而不僅僅在於參選。再謝閣下。--Jujiang（留言） 2020年5月1日 (五) 13:02 (UTC)
        • @如沐西风：已經根據閣下建議逐一改善。刪除「盲眼……」。豐富了繪畫（其中《一竿漁笛》即為山水題材）、書法、詩詞中立語調介紹，並舉例、加上來源。謝謝閣下寶貴意見。--Jujiang（留言） 2020年5月3日 (日) 15:04 (UTC)
• 符合優良條目標準，如照上面建議改進則更好。—achanhk ^{\\そらる+まふまふ//} _{祝Pokémon動畫廿三年！ 留言板} 2020年5月3日 (日) 10:28 (UTC)

@achanhk：謝謝閣下支持。已經根據建議豐富了書畫詩詞介紹，保持中立語氣，給出來源。請閣下再審閱。謝謝。--Jujiang（留言） 2020年5月3日 (日) 14:42 (UTC)

• 符合優良條目標準：很棒的條目。--三萬光年 為我一揮手，如聽萬壑松 2020年5月4日 (一) 09:55 (UTC)
• 符合優良條目標準。Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年5月6日 (三) 06:12 (UTC)

請教：「草稿:陶博吾」構成侵權嗎？

關於條目的論證。$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月29日 (三) 04:43 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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請教維基人：「草稿:陶博吾」構成侵權嗎？User:Mys_721tx先生二次給出的連結的可能侵權問題，User:虹易先生已經在其4月20日的討論中作了非常具體的回應，不構成侵權，也是事實，我就不重複了。虹易先生兩次審核，都認為不構成侵權，曾回退草稿。而虹易先生向來對條目質量（包括版權）要求嚴謹；虹易先生關於原創的評論文字的批評意見，我會做出改善。我還請教了User:RuiyuShen先生，他也說「並未感覺此草稿有侵權」（參見我的留言頁面），然而，User:Mys_721tx先生始終沒有回應，也不回退草稿。請各位維基人審核，如果不構成侵權，懇請恢復「草稿:陶博吾」；同時也請教維基人的修改意見，以便我修善。按照維基百科方針，善待新手，給新手鼓勵和機會，更何況「陶博吾」還是一個草稿呢。「草稿:陶博吾」我花了大量心血創建，我相信是有品質的，儘管仍需改善。陶博吾這樣的一代宗師在維基百科的空缺是十分遺憾的。維基百科諸如蔣孔陽、白樺、戴厚英等等條目都過於粗糙，需要改善。哲學和音樂條目也是中文維基百科的弱項，存在很多錯誤，我間或也作了一些修善，如康得、叔本華等，還創建了「先鋒音樂」條目。我真誠地希望能為維基百科作貢獻。盼各位維基人支持，謝謝。Jujiang（留言） 2020年4月21日 (二) 11:15 (UTC)

• @Mys_721tx： 請閣下說明哪段內容屬侵權，謝謝。--SCP-2000 2020年4月22日 (三) 10:51 (UTC)
• 經google搜索文句，未發現侵權來源，給出的連結與原文語句亦不非常相似。暫回退到草稿原文版本，待進一步討論。--
  
  2020年4月22日 (三) 13:31 (UTC)

@User:遊魂、User:SCP-2000、User:RuiyuShen、User:虹易謝謝各位支援！維基百科自有真情公正在！致禮！Jujiang（留言） 2020年4月22日 (三) 14:08 (UTC)

別高興太早，你寫的東西軟文氣息太重，即使不侵權也還有不少地方需要改。--

2020年4月22日 (三) 14:23 (UTC)

@User:遊魂：明白，正在緊張全面修善呢。多向前輩維基人請教。謝謝。Jujiang（留言） 2020年4月22日 (三) 20:20 (UTC)

• @User:遊魂、User:RuiyuShen、User:虹易、User:SCP-2000、User:Sun00217各位：按照各位指教「草稿:陶博吾」已經砍掉「偉大、大量、決定性、迥然不同、特具天賦、莫大、極大、十分、全然……」等激情澎湃之詞，並且用自己的話語細化了許多章節的介紹，有的章節甚至於全部重寫。引用基本上都在「名家評論」那一小節僅四段。請教各位還有什麼地方需要改善？各位亦可直接修改無妨，謝謝。Jujiang（留言） 2020年4月22日 (三) 23:51 (UTC)

我對此家不太了解，故不自己去改正，但我再次閱讀後，感覺部分語句大量應用排比等文學手法，顯得有誇大讚揚之嫌。比如"陶博吾的繪畫風格滲透着他在近一個世紀的風雨滄桑中遍歷的苦難，潛藏着他那執著深沉的靈魂。他默默承受着歷史的憂患，用他飽含激情的筆墨來書寫胸中的磊落之氣，表達作為一個知識分子的憂國憂民之情和責任"這句，有點美譽過甚。可以看到，即使古今多譽的文學大家，在維基百科上也不會如此來寫。這種文體不適合寫作百科全書，故還應作些修繕。感謝。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月22日 (三) 23:58 (UTC)

可以借鑑一下季羨林、饒宗頤的寫作風格及評價比重。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月23日 (四) 00:01 (UTC)

@User:RuiyuShen：好的，我借鑒一下，再修改。謝謝閣下。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 01:00 (UTC)

• @ User:RuiyuShen、@User:遊魂謝謝二位修善草稿。再請教：上傳「合理使用」陶博吾圖片到中文維基本地的步驟是怎麼樣的？我選擇了「合理使用」，陶博吾條目，仍然無法上傳文件，請問如何處理？謝謝。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 04:34 (UTC)
• @ User:RuiyuShen、@User:遊魂二位：剛剛你們轉入條目空間的時候，我正在修改，結果多出來一個「草稿：陶博吾」，請問如何處理？謝謝。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 04:43 (UTC)

已經提交速刪，修改在主名字空間即可。照片再次上傳試試。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月23日 (四) 04:47 (UTC)

@User:RuiyuShen剛剛上傳成功，謝謝閣下。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 12:42 (UTC)

• (※)注意：請將此欄目內容完整存檔，勿刪除。謝謝。--Jujiang（留言） 2020年4月28日 (二) 23:06 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

優良條目重審

陶博吾（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：Mys_721tx（留言） 2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC)

投票期：2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC) 至 2020年8月15日 (六) 16:57 (UTC)
下次可提名時間：2020年9月14日 (一) 16:58 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 不符合優良條目標準：提名人票。見下。Mys_721tx（留言） 2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC)
  1. 編造來源中沒有內容：
     1. "抗戰期間，從上海逃亡江西，先後任江西省吉安市吉安中學和宜春市樟樹中學國文教員。在逃亡途中寫的《棄兒行》詩在《民國日報》上發表。"
     2. "與當時居主流地位的許多畫風拉開了距離，開啟了新文人畫的新語言和新圖式，成為影響直至當今畫壇的一代宗師"
  2. 該條目主編User:Jujiang有編造來源中沒有內容的歷史（Talk:四分律比丘戒相表記、Talk:先鋒音樂）。在其提供該條目中離線來源的引文和頁碼前皆不應視為可信。下列為對應在線來源中不存在的斷言：
     1. "被稱為「百年孤獨的一代宗師」"
     2. "陶博吾去世後，藝術界陸續出版了陶博吾書畫集、詩詞集和資料手稿，以及研究陶博吾的論文集"
     3. "這些人士促成陶博吾的書畫作品集和詩詞集出版，這些作品集即是中國「新文人畫」勃興之源起，呈現了傳統文人畫向「新文人畫」變革的新圖式"
  3. 不帶引用的對第一手文獻的分析：
     1. "陶博吾作畫造型概要且形神兼顧，構圖統攬大局，也注意細部的具體生動描繪。他的花鳥畫多稚拙天真，喜做特寫式的章法，筆墨酣暢淋漓；山石多不求形似，打破正常的比例透視。陶博吾喜歡粗放簡潔，跟同時代的書畫大家黃秋園的繁複茂密的風格形成強烈反差。"
     2. "陶博吾的繪畫作品形制上和風格上都屬於豪放的風格，疏朗寬厚以直接書寫的方式所達到的氣勢，表現出陶博吾繪畫與其書法風格的一致性，即不安排，落筆不急不遑，筆力雄渾，筆筆到位，有種酣然醇厚的氣息。"
     3. "用筆中不使用明顯提按頓挫的動作，尤其是在拉長的筆劃中，一筆之中的持重而非滯遲，讓人感受到筆力的存在。構圖因勢成型，不受物象的現實性的束縛。在疏朗的佈局中可以體驗到特有的律動感——真率恣意又頹放不羈的個人色彩，從而形成強心鐵骨，一種在顢頇落拓之中蘊藏磊落不平之氣的具有陶氏特徵的繪畫風格。"
     4. "詩言志。胸中塊壘，不吐不快。亦如鄭板橋所感慨「難道天公，還鉗恨口，不許長吁一兩聲？！」所以，陶博吾的詩詞、聯句是他滄桑際遇、情感世界和人生信念的自然反映。如果試圖更好地感受作為視覺藝術形式的陶博吾的書畫，必然離不開他的語言藝術——詩詞以及他尤為喜愛的對仗聯句。"
     5. "陶博吾書法猶如短槍粗戟般的結體，是形成其獨特的個人風貌的基本構件。陶博吾結字吸收吳昌碩而參入己意，較之吳體變化更多，格局更加恢宏；墨色飽滿而津韌，真性情自然抒發。"
     6. "吾的大篆吸收了石鼓文的結構與吳昌碩書法的內容，字的造型態勢參差錯落，結體則變異石鼓文的規整，線條飽滿。陶博吾的行草結體歪斜倚正互用，線條落拓不羈柔而富彈性，韌性和力量並行。"
  4. 觀點與事實不分：
     1. "這不僅是來自他孩提時代學詩的童子功，十四五歲就能與本縣「六雅堂詩社」老先生唱和，以及對舊體詩體裁千錘百鍊的純技術操練，更是因為他已經把詩詞藝術化作自己的生命形式。恰如蔣孔陽和李可染所說，陶博吾的詩傳承了杜甫悲愴沉雄的風格，詞則開刺世疾邪之先河，含有深邃的人生哲理"
     2. "陶博吾與吳昌碩、黃賓虹、齊白石、潘天壽、石魯一併稱為近現代中國美術史上詩書畫印綜合素養和成就極高的傑出範例"

  -Mys_721tx（留言） 2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC)

• 先後幾位維基人與後學交流過不主張打編輯戰或衍發編輯戰，後學亦贊同前輩維基人的主張，希望為中文維基百科營造友善空間。作為編輯者之一後學也不投票了。願大家閱讀陶博吾先生有收穫。謝謝各位。 --Jujiang（留言） 2020年8月8日 (六) 20:46 (UTC)
  • 優良條目的重新評選和編輯戰沒什麼關係，我覺得在此提到「友善空間」也有些離題了。--Wolfch (留言) 2020年8月8日 (六) 21:54 (UTC)
  • 不投票也請回應下第一票吧。-- Air7538#Talk 2020年8月9日 (日) 00:17 (UTC)
• 符合優良條目標準--RuiyuShen^sign 2020年8月8日 (六) 23:50 (UTC)
• 不符合優良條目標準：「名家評論」直接引用，有點懶惰。還有同上。－hiJK910 ^七一_七二一^or4B7NpHwbY 2020年8月9日 (日) 05:00 (UTC)
• 不符合優良條目標準：一直在討論頁說與條目無關的話，等待主編回應第一票反對票。第一條未標明來源內容是最好回應的吧？為什麼來源中沒有呢？--Air7538#Talk 2020年8月9日 (日) 10:00 (UTC)
• 不符合優良條目標準, 事實觀點不分，「名家評論」的段落名稱及內容也不太合適--Wolfch (留言) 2020年8月9日 (日) 23:00 (UTC)
• 不符合優良條目標準。
  • 非百科語調，很像宣傳材料。例如「詩言志。胸中塊壘，不吐不快。亦如鄭板橋所感慨……」、「如果試圖更好地感受作為視覺藝術形式的陶博吾的書畫，必然離不開他的語言藝術——詩詞以及他尤為喜愛的對仗聯句」等。
  • 對詩、書、畫成就的介紹不夠清晰，缺少專業性。條目沒有按部就班介紹擅長的題材體例、代表作品、創作風格，出現在那幾個段落里的要麼是自述，要麼是宣傳式的拔高。
  • 此外，這一條目與同一主編的黃文寬都有吹捧、拔高的成分。這裏不論黃文寬，單論陶博吾條目的問題。稍微查一下，這事情有點好玩。
    • 條目裏面 李可染、啟功先生的評論可能完全是杜撰。出現這兩段話的，都是這幾年的資料。可以確定的是，1989年陶博吾在中國美術館辦了展覽，李可染、啟功兩位先生參觀了展覽（有照片為證）。但是兩位先生當時說了什麼呢，有沒有盛讚陶博吾堪比吳昌碩呢？兩位大師都已過世。當場沒有錄像、錄音。兩位也沒有把這些話記在文字資料里。退而求其次，時間上較早、那次展覽之後不久的報道可信度更高一些。不同年代的資料里，兩位先生的評價並不一致；隨着時間流逝，兩位先生的評價反倒越來越高、越來越詳細。怎麼看都像是一點一點編出來的，越編越多，越編越細。
      • 1990《百花洲》P117：「李可染先生稱讚陶老的詩詞境界很高,書法功底深厚,國畫筆墨韻昧蒼茫凝重,他認為中國畫強調詩書畫一體,現在能達到這麼高成就的人很少。江西前幾年出了個黃秋園,現在又出了個陶博吾,大畫家迭出,真是人傑地靈。啟功先生也非常讚賞陶老的詩書畫……」（Google Books未提供後文）
      • 《中國人物年鑑1997》P350「1989年春夏,陶博吾書畫展在北京中國美術館舉行。啟功、李可染等參加了開摹儀式。一位頗有地位的日本書家看完他的展覽後,雙膝跪地稱讚,說"看到了真正的藝術! "陶博吾高興地說,日本人是向中國數千年的傳統文化藝術下跪,人們稱讚他的書畫真誠……」
    • 看這兩份較老的資料，李可染並沒有說陶博吾超越吳昌碩。《中國人物年鑑1997》將陶博吾登載在「逝世人物」一欄中，回顧了他一生的成就；如果有「超越吳昌碩」的評價，想必是不會漏過的。然而這裏大書特書的卻是日本人下跪的事情。但是這跪，也沒跪個明白。
      • 1995《江西文藝史料第16輯》P123-4：「據《江西文聯通訊》（1989年第6期）載文云：……又，『李可染稱讚陶老的詩詞境界很高，書法功底深厚，用畫筆墨韻味蒼茫凝重。他認為陶老的詩有激昂的、悲壯的，亦如北詩；也有恬靜的、超勝的，猶如陶詩……楹聯也對得好，自然、精確。』又，『啟功先生也非常讚賞陶老的詩書畫，認為在功夫和趣味方面趕上和超越了吳昌碩』。此外，還有『日本國際經濟協力事業團駐中國事務所所長（副大使級）周口定則先生看完展覽後，非常激動，即在展廳向陶老下跪行大禮以示敬佩，希望陶老的詩書畫能到日本展出，一位專門研究東方藝術的西德專家也對陶老的藝術作了很高評價。』」
    • 「日本國際經濟協力事業團」大概是「日本國際協力機構」。「頗有地位的日本書家」變成了一個「副大使級」所長，地位倒是有吧，書家屬性沒了。這位「周口定則」先生又是誰呢，為什麼查不到？查了又查也沒找到國際協力機構駐中國事務所所長是副大使級的證據。「周口定則」雖然查不到，好歹還有個名字；「一位專門研究東方藝術的西德專家」怎麼連個名字都沒有？
    • 《江西文藝史料第16輯》裏李可染、啟功的評價話語多了不少（找不到《江西文聯通訊》1989年第6期原文，不確定原文是怎麼寫的），但是吹捧力度仍然沒有達到後來的水平；這篇文章里，啟功先生把陶博吾捧到了吳昌碩的高度，李可染先生把他比陶淵明，但是還沒有說他堪比吳昌碩、堪比杜甫，也沒有稱他為學兄。
    • 隨着時間推移，故事越編越多了：
      • 大師的風範——拜見啟功先生側記（據稱「摘自《書法導報》」，未標明原載於哪一期）：「我們還清楚地記得，1989年，『陶博吾詩抄書展』在北京中國美術館展出，啟功看了展覽作品，連連稱『好』，並對其作品三鞠躬，陶博吾從此名聲鵲起。提起此事，啟老卻連連搖頭：『不，不，是陶先生的字寫得好。』」
    • 到底是要鞠躬還是要超越吳昌碩？你們編故事之前先商量一下好不好？不行，故事還沒編過癮。國家圖書館旗下網站可以查到這麼一條資料：
      • 篆書「紀念八大山人誕辰」 陶博吾：「啟功先生看完展覽後，連連稱『好』，並對其作品三鞠躬，向陶博吾道：『陶老，您的作品實在精妙，超凡脫俗，才華橫溢。就功力來講達到吳昌碩。』」
    • 躬也鞠了，也提了吳昌碩了。壞了，故事還是沒編圓，不是說好要超越吳昌碩的嗎？算了，說來還是後來人不負責任，越編越多，越編越離譜，最後就編出了條目裏面的版本。
    • 啟功先生三鞠躬的事情，文獻裏確實有，但贏得致敬的是林散之的草書作品。按照報道，1989年陶博吾在北京的展覽由啟功題名，林散之作序。大概在後來人眼中，題名作序還不過癮，還得借個故事用用。
    • 編這些話的人大概沒有看到這個故事：深圳商報《狂歌當哭——悼念啟功先生》：「曾有一青年，因慕其名而欲拜他為師，他問這個年輕人曾臨過什麼帖本，這個小青年頗有幾分得意地說他寫過許多名帖。當啟功先生看過他的習作後，淡然一笑，詼諧地說：『你寫的帖比我多，做的學問比我大，我應該拜你為師呀！』小青年聽後，啞然……」讀了這個故事，再去看條目里的評論，多半可以品出不一樣的味道來。
  • 總之，條目里評價藝術地位，最好用一些有分量的文獻，比如畫史之類的著作。不能憑一個人或者幾個人的評價，就把誰捧到大師的地位（要不要欣賞一下眾多電影專業人士盛讚的大片《逐夢演藝圈》？）對於各種褒揚的資料要特別小心。 陶博吾在詩、書、畫上確實有成就，但遠遠達不到與吳昌碩、黃賓虹、齊白石、潘天壽、石魯並稱的地步。河北美術出版社出過一本《二十世紀篆書四大家》，將吳昌碩、齊白石、黃賓虹、陶博吾四人並列；說是四大家，其實是用三家捧一家。條目和一些資料提到的「新文人畫」，本來是邊平山等人在1980年代發起的運動，也不知怎麼就把陶博吾追溯成了鼻祖。--如沐西風（留言） 2020年8月10日 (一) 10:17 (UTC)
• 不符合優良條目標準：(▲)同上。--🍫巧克力～✿ 2020年8月10日 (一) 13:49 (UTC)
• 不符合優良條目標準：(▲)同上。----日光碟（留言） 2020年8月11日 (二) 01:00 (UTC)
• (！)意見：該條目我認為不夠GA標準。有興趣可以看看這個條目DYKC和GA時候我給過的意見。但豺狼當道安問狐狸。質量低劣的FA、GA並不少，我就不急着再加一票反對了。當然了如果主編再次拉票的話，為了表示對拉票行為的反對，我還是會補反對票的。另，考慮到DYKC時章安德魯對主編的能力有所評價，邀請@Ch.Andrew參與評審。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年8月11日 (二) 05:26 (UTC)
• 不符合優良條目標準：同上。--ChongTszChongTsz _{歡迎參與天水連線主題} 2020年8月15日 (五) 06:39 (UTC)
• (※)注意
  
• 第六票儘管是否決票，然而，其所出示的多方資料（李可染、啟功、林散之、白樺、蔣孔陽、陳傳席等重要書畫家、文學家、史學家對陶博吾的高度評價，陶博吾列於吳昌碩、齊白石、黃賓虹四大家等等）恰恰再一次證明了陶博吾先生為一代宗師以及條目的品質，同時也就回駁了第一票；只不過我們無需過多重復這些在條目中已經存在的類似資料了而已。
• 我們需要拿出勇氣正視並克服自身的非正常狀態，營造有利於中文維基百科的良好討論空間。盡可能避免因情緒化和知識水準混合所導致的缺失和錯誤，就像把「勸誡」句理解為「指控」句之類的錯誤（我們不願它可能不止是單個現象）。共勉。
• 「一代宗師陶博吾的百年孤獨已經成為中華民族藝術之殤的時代印記」，條目展示說對了。
• （請完整保留所有內容，謝謝。） --Jujiang（留言） 2020年8月15日 (六) 16:43 (UTC)

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：1支持，8反對，撤銷資格。--Br₂（留言） 2020年8月16日 (日) 01:54 (UTC)

品質評級討論

此條目已不是優良條目, 因此想請大家提一下此條目的品質評級：

• 我先提出：C級。

也歡迎大家針對品質評級提供意見，謝謝。 --Wolfch (留言) 2020年8月16日 (日) 04:11 (UTC)

• 丙級：乙級標準3到6基本滿足，但有來源問題。--Br₂（留言） 2020年8月16日 (日) 05:12 (UTC)

已改為C級(丙級), 謝謝--Wolfch (留言) 2020年8月19日 (三) 03:38 (UTC)

• 只有丙級，「繪畫風格」、「書法」的語氣太過主觀，不是百科全書的寫作風格，懷疑是條目作者原創研究內容；「評價」一段只有各名家的褒揚，可能不中立；另外缺失了對傳主詩歌作品的評述。--百戰天蟲（留言） 2020年8月19日 (三) 12:04 (UTC)

均已修改，謝謝意見。--Jujiang（留言） 2020年8月21日 (五) 13:55 (UTC)

• 我將Wikipedia:條目質量評級標準/乙級在此列出好了，這樣討論會比較方便：

乙

參考適當，採用內文引用：使用可靠來源，所有重要或可能有異議之處皆有引用。內文引用形式不限，不強求採用<ref>標籤和{{cite web}}系引用模板。 主題涵蓋合理，無明顯遺漏或錯誤之處：囊括甲級條目所需的大部分內容，惟一些段落仍可擴充、一些次要內容有所缺失。 結構清晰：內容依相關性歸類，含序言和同類條目應有的章節。 文法適當：全文無重大語法錯誤，語言基本流暢但無需優美。不必非常嚴格地執行格式手冊。 適合之處配有輔助資料：鼓勵但不強制要求配圖。但若條目需要，則應插有合適的表格與訊息框等。 閱讀無障礙：行文儘可能讓大多數讀者理解。維基百科雖然不只是綜合性百科全書，但也不應假定讀者擁有技術背景，而應儘可能解釋或避開技術術語。同時條目需基本解決地區詞差異。

我認為此條目還不符合以下的標準：

• 參考適當，採用內文引用：標準中有提到Wikipedia:可靠來源。我認為條目來自「藝美視界網」、「搜狐」的參考資料，不太算是可靠來源，希望可以在學術論文、書籍或是報章媒體上找到可以佐證的參考資料。
• 結構清晰：陶博吾的成就主要在繪畫、書法、文學，在條目中有大的段落說明其繪畫（「繪畫風格」段落）及書法（「書法」段落），有關文學的說明是在「繪畫風格」段落中的「題材與配詩」，若他的文學不只是圖畫上的題詩，目前的段落對文學的說明就不太夠了。另外，「名家評論」這個段落名稱不太中立，希望可以調整。

若要回覆，請在我的簽名後回覆，也歡迎曾給過評級的維基人提供意見，謝謝--Wolfch (留言) 2020年8月21日 (五) 23:58 (UTC)

• 丙級。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年9月20日 (日) 03:52 (UTC)

參考資料

此條目的參考資料，有不少是在段落後直接加數個參考資料（例如「早年及求學生涯」段落），這對於確認參考資料不太方便，不太容易對照某一句話是由哪一個參考資料所支持，希望可以用類似「書法」段落的作法，在語句後面就加上參考資料。--Wolfch (留言) 2020年8月22日 (六) 00:48 (UTC)

有關條目語句及參考資料問題

@Mys 721tx：, 您在#優良條目重審曾針對以下語句, 提出有「編造來源中沒有內容」問題:

• 抗戰期間，從上海逃亡江西，先後任江西省吉安市吉安中學和宜春市樟樹中學國文教員。在逃亡途中寫的《棄兒行》詩在《民國日報》上發表。

這句話中, 有提到幾件事情：

1. 抗戰期間，從上海逃亡江西
2. 先後任江西省吉安市吉安中學和宜春市樟樹中學國文教員
3. 在逃亡途中寫的《棄兒行》詩在《民國日報》上發表

想確認您認為其中哪一部份是來源中沒有的內容的？

「在逃亡途中寫的《棄兒行》詩在《民國日報》上發表」一句，在《藝美視界網》 的參考資料中好像有可以對應的來源：「博吾目睹此情此景，悲憤難抑，仰天長嘯，作《棄兒行》一首……這首詩由於偶然機會，在當時民國日報上發表」（PS 我覺得《藝美視界網》不是可靠來源啦）--Wolfch (留言) 2020年8月23日 (日) 20:13 (UTC)

Special:PermaLink/59654084中無此來源。-Mys_721tx（留言） 2020年8月23日 (日) 21:14 (UTC)

該版本是5/14修改版本, 也是此條目優良條目重審（8/8-8/15）開始時的版本，到8/10才有後續更改內容。該版本在「早年及求學生涯」段落中，確實沒有列出《藝美視界網》 的參考資料。--Wolfch (留言) 2020年8月24日 (一) 03:29 (UTC)