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討論:北京國安足球俱樂部/存檔一

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原始討論

討論

我把原先的討論記錄置底，請大家隨後在討論時分清主題，這樣可以一目了然。謝謝。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月9日 (二) 16:36 (UTC)

告知

  • 10月4號的照片沒有上的了台面的，還是在考慮讓孟然放棄幾張他的版權給咱們用，聯繫中。
那場比賽就不提了，實在是...以前的是否有合適的？主要是兩個主題，一是比賽場地，二是球迷。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月11日 (四) 05:19 (UTC)
我那天在豐題照了幾張照片，晚上上傳，大家就用吧獨語者 2007年10月12日 (五) 04:46 (UTC)
謝謝獨語者！----yunner ~找我算帳~ 2007年10月12日 (五) 14:43 (UTC)
  • 已經給所有在百度百科中編輯過國安條目的人發了百度短消息請求協助。
我剛剛去baidu看了一眼，那裏北京國安的條目真是邪了，居然和維基一模一樣，抄襲也要有些技術含量吧？？不知道那些編輯過國安條目的朋友究竟做了些什麼。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月11日 (四) 05:19 (UTC)
那事是我干的，歷史頁面里有，杯賽戰績也是從那裏抄的。原因是很多人上不來維基，所以放到百度里大家好看。反省中天藍7號---天藍7號 2007年10月11日 (四) 08:35 (UTC)
我去看了一眼，從最開始的版本起，百度百科就是抄襲的國安俱樂部官方網站的俱樂部介紹。天藍注意，中文維基不允許那樣的行為（參考這裏），所以這個條目我們只能自己寫出來，而不是考來考去，否則最後在評審的時候會有管理員站出來對我們不利（例如這裏）。如果杯賽戰績來自那裏的話，建議除去。另外我不大了解中文維基對自己條目的版權要求，還需再參考。anyway，辛苦~ ----yunner ~找我算帳~ 2007年10月11日 (四) 18:08 (UTC)

近期需解決問題

4連勝

遠景規劃

是有些長，我也沒想好是不是有必要把足協盃所有的比賽放上去，我們再商量一下吧，另外，95年足協盃主場對大連進球的是鄧樂軍，我當時在現場所以記得比較清楚。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月11日 (四) 05:22 (UTC)

杯賽成績

支持yunner！原來的太冗長了。或者單建立子詞條獨語者 2007年10月13日 (六) 06:39 (UTC)
我干的天藍7號 2007年10月22日 (一) 16:40 (UTC)
回頭可以成立一個新的條目--等目前的工作完成之後:) ----yunner ~找我算帳~ 2007年10月22日 (一) 20:50 (UTC)

英加納

獨語者，第一名簽約外援還是96年的林德諾吧？我把英加納列出來是想說他是第一個進球的外援，不知道我記得對不對？----yunner ~找我算帳~ 2007年10月13日 (六) 16:20 (UTC)

對，的確是我記錯了，不過好像林德諾的確沒什麼表現。Sorry 獨語者 2007年10月14日 (日) 11:26 (UTC)

威克瑞和陶偉

獨語者有個問題，陶偉也是威克瑞的吧，只不過是因為他去巴西所以回來晚了，由於威克瑞已經併入國安，他也直接變成國安隊隊員。是否如此？----yunner ~找我算帳~ 2007年10月17日 (三) 16:00 (UTC)

印象中好像是這樣的。但是因為沒有來源，所以不敢胡說。另外99到02年對國安關注不是很多，有些東西印象不很深了，請各位見諒。 獨語者 2007年10月18日 (四) 09:16 (UTC)
沒問題~我添加了這部分的內容，是在98年不是99年，請大家指正。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月19日 (五) 16:21 (UTC)

沈祥福

獨語者加入了沈祥福的內容，如下

「沈祥福曾是中國國家隊和北京足球隊的主力左邊鋒，是深受中國球迷喜愛的北京籍選手，後轉會到日本的職業俱樂部踢球，並曾任日本富士通足球隊主教練長達6年。1996年他回到國安隊任助理教練，1998年接替金志揚任主教練。」

可否請獨語者新建一條目名為「沈祥福」？這段文字放在98年的歷史中稍顯唐突，不知意下如何？----yunner ~找我算帳~ 2007年10月19日 (五) 16:21 (UTC)

Roger，呵呵 獨語者 2007年10月22日 (一) 09:33 (UTC)
沈祥福條目初期修訂完畢，請求今後幫助擴充。 獨語者 2007年10月22日 (一) 10:55 (UTC)
辛苦獨語者，我回頭去幫忙擴充。唯一的問題是今年不在國內不知道中甲的情況，只知道他們升級了。儘管個人對沈持保留意見，但是今年他的工作還是值得肯定的。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月22日 (一) 20:53 (UTC)

關於上海

這是ip為74.208.16.19 的朋友加入的內容

「2005年，上海市第一次同時出現三支中超球隊（上海申花、上海國際、上海中邦），在整個聯賽的上半程，除了耶利奇的進球，讓北京球迷津津樂道的還有對上海球隊的三戰全勝：在聯賽的第二輪，國安隊就在工體主場以4：0的大比分戰勝老對手上海申花，第8輪，國安在客場以2：0戰勝上海國際，這是國安隊聯賽歷史上第一次在上海取得比賽的勝利，之後的第9輪，回到主場的國安更是以3：1的比分戰勝了賽前信誓旦旦的要為申花和國際報仇的上海中邦。在全年與上海球隊的6場比賽中國安隊最終以5勝1負進14球失4球的成績全面處於優勢。」

個人認為可以先除去，還是個人認為我們應該在條目中儘可能的採用中立語言，同時淡化感情色彩，尤其是我們和上海之間的矛盾。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月22日 (一) 15:42 (UTC)

近期的幾個ip都是我，包括上海和刪除杯賽戰績。三勝上海的確是05年上半年媒體和球迷的一個關注點，同意先刪除留待以後補充。天藍7號 2007年10月22日 (一) 16:40 (UTC)
或者放到「死敵」裏面去？還有一個我總覺得「死敵」這個詞不大合適，是不是用「主要競爭對手」一類的中性詞比較合適？----yunner ~找我算帳~ 2007年10月22日 (一) 20:50 (UTC)
我覺得「死敵」一詞可以接受，因為「Rival」這個詞可以這麼翻譯，況且想來國家德比都是很火爆的。個人意見。 獨語者 2007年10月23日 (二) 12:58 (UTC)
Rival這個詞有「死敵」的意思，但是更主要的意思是「對手」，英語國家在使用這個詞的時候都是很中性的，現在正值美國選舉，這裏有個例子：「XXX has been supplanted by his rival, XXX, a democrat candidate.」而「死敵」這個詞的感情色彩太重了，參考英文足球俱樂部的條目，rival翻譯成「競爭對手」或者「主要競爭對手」比較合適。畢竟俱樂部之間沒什麼不共戴天的仇恨，只是競爭而已了。----yunner ~找我算帳~ 2007年10月23日 (二) 15:22 (UTC)
「死敵」最主要是參考了中文維基中唯一的足球俱樂部優良條目——利物浦。而說道競爭對手，現在山東和長春才是我們的主要競爭對手，個人認為競爭對手經常在變，死敵是不變的，而這個稱呼也遠遠沒有辦法體現國安球迷與申花球迷的對立關係，更沒有辦法體現北京與上海長久以來的「互相怎麼看怎麼彆扭」（完全超出足球範疇）。「死敵」主要指的是球迷之間的對立關係，不是俱樂部之間的，所以仔細看「死敵」條目下的內容，全部是在描寫各自球迷的行為的天藍7號 2007年10月23日 (二) 19:08 (UTC)
我理解諸位的心情，本人也何嘗不是如此。但是這篇條目是在介紹北京國安，而不是北京和上海之間的問題。換句話說，要讓別人看完了以後沒有什麼不愉快的感覺。比如上海的朋友，看過這一節會不會產生什麼想法？如果有的話無法談起中立。順便建議刪去「少數人對天津不報好感」。另外，我特意去查了一下，利物浦在2007年10月7日的時候「死敵」那一章節的標題還是「競爭對手」請參考這裏，10月7日被Mousega改成了「死敵」，不清楚他（她）為什麼要做這樣的修改。利物浦已經不是優良條目了，但是在當初評選為優良條目時，這一章節的標題的確是「競爭對手」。而我幾乎可以肯定，如果利物浦想再度評優的話，用「死敵」來稱呼競爭對手恐怕會被人詬病。to天藍，主要競爭對手沒有關係，大連山東和上海是我們的主要競爭對手，這一點大家都有共識，因為我們不是談論「本賽季」主要競爭對手。意下如何？----yunner ~找我算帳~ 2007年10月23日 (二) 20:10 (UTC)

我已經將「死敵」修改為「主要競爭對手」。----yunner ~找我算帳~ 2007年11月5日 (一) 06:38 (UTC)

同意不用「死敵」這個稱呼，但是對使用「主要競爭對手」這個稱謂持保留意見。以目前情況，不適合在此問題上投入過大精力，容後再論天藍7號 2007年11月5日 (一) 11:38 (UTC)

2001年

我剛剛添加了一些2001年的內容，不過腦子裏面一點印象都沒有了，請大家補充聯賽那一部分，謝謝了~ ----yunner ~找我算帳~ 2007年10月23日 (二) 21:32 (UTC)
大家好，我回來了。10月30日從北京協和醫院脊柱側彎手術出院，術後傷口恢復較差，故而還需要一定時間，目前上網時間極不穩定。很高興看見國安的條目這麼充實了！哈哈哈哈~（大嘴樂中），我現在體力還不是太好，修改了倆筆誤，大家辛苦了！PS：昨天平局，遺憾。Ｄ·Ｑ 2007年11月1日 (四) 09:53 (UTC)

投資者關係及俱樂部架構

建議刪去「投資者關係及俱樂部架構」這一節。感覺上該交待的已經在俱樂部歷史中交待過了，剩餘的其他內容沒有什麼太大的意義。同時這一段是取自國安主頁吧？會有侵權嫌疑的，而如果要花時間和精力處理這塊內容意義不是很大。----yunner ~找我算帳~ 2007年11月8日 (四) 22:45 (UTC)

07賽季

剛剛寫完。請大家幫忙修訂。
這個賽季沒拿冠軍太可惜了，祝國安下賽季好運。 獨語者 2007年11月18日 (日) 09:21 (UTC)

辛苦獨語者----yunner ~找我算帳~ 2007年11月18日 (日) 09:27 (UTC)

後續問題

有個想法，建議刪去「經典戰役」，因為仔細考慮，何為「經典」，難恐莫衷一是。把這段放在這裏難免融入非常多的主觀臆想。這個段落是我當初放上來的，現在來看可能並不非常合理，諸位意下如何？另有，俱樂部歷史已經基本完成，未來應該將這部分單列一個條目，在原文中用一部分文章概括，我會爭取完成相應工作。最後，煩請諸位如果可能，加一些套題的照片，我是沒有的了....----yunner ~找我算帳~ 2007年11月18日 (日) 09:26 (UTC)

  • 同意，另外，「國安永遠爭第一」不僅可以指國安隊歌，還是國安的口號，而且口號應該是先有的，後來的隊歌才被叫成「國安永遠爭第一」，所以認為現在的「國安永遠爭第一」這個條目改名叫「北京國安隊歌」比較合適。而「國安永遠爭第一」這句口號內容太少不建議單獨成條目，在主條目里說明就可以了，可以放在「俱樂部文化」下單獨成分條目「口號」，也可以在首段就簡單說明，畢竟「國安永遠爭第一」的重要程度、認知度讓它有理由放在首段里。很長時間沒來，yunner辛苦了，大家辛苦了天藍7號 (留言) 2007年11月22日 (四) 11:55 (UTC)
    • 天藍，關於國安的口號已經有了條目：永遠爭第一。我特意為隊歌創建了條目國安永遠爭第一，因為隊歌的名字就是「國安永遠爭第一」，現在「北京國安隊隊歌」是一個重定向頁，直接連到了「國安永遠爭第一」，如果以後隊歌發生了什麼變化，可以將重訂向頁改寫成條目即可。而「國安永遠爭第一」這首歌曲本身具備了成為一個條目的條件，所以不論它是不是國安隊隊歌都沒關係。----yunner ~找我算帳~ 2007年11月25日 (日) 00:00 (UTC)

關於照片

御林軍的照片是從孟然要過來的，他已經知道放棄版權。豐體雨夜的照片是我自己的。另外沒明白，上傳的時候有一個版權選項是「我從google找到的圖片」，這個不能用麼？我還是覺得那張刪除了的綠色狂飆的照片好看。哪個解釋一下？

  • 那張圖片是挺好看的，我也覺得不錯。google出來的圖片有些是公開版權的，但是有些卻是保留版權的。在美國，所有後綴名為.org和.gov的網站上公佈的原始圖片都是公開版權的，這點和咱們不一樣，我們的默認是只要不聲明放棄版權，所有的圖片都是有版權要求的。所以那個選項更多的是給洋人們設立的。另外，有沒有國安隊在比賽過程中的照片？建議用比賽照取代和長春的入場照片。謝謝天藍，御林軍的照片很是不錯。----yunner ~找我算帳~ 2007年11月25日 (日) 00:09 (UTC)

天藍個人的條目內容完善計劃書

條目已經越來越趨近於完善，在考慮重新細化，梳理了一遍，自己寫了一個東西，大家多批評：）

1.俱樂部歷史
直接指向主條目：北京足球隊（已經存在，但是資料在互聯網上實在有限，考慮去國家圖書館查資料中。。。）和北京國安足球俱樂部編年史（還未存在，暫定名，以目前的俱樂部歷史為內容進一步完善：比如94年的內容略少）

這部分的內容，用不用像yunner說的：「在原文中用一部分文章概括」，不用的話，進入上面的兩個主條目就已經夠詳細了；用的話：建議的寫法：按盛衰過程寫，參考上海申花的條目寫法，第一階段是94-97年，第二階段是98年到02年，第三階段是03年到現在且第三階段還在進行中。

2.球隊文化：

「主場」併入球隊文化中，現在目錄上只有主場是孤立的（內容不多但單獨成大的子條目）。另外將「主要對手」移到「球迷文化」中，「主要對手」的內容（我寫的）基本都是在討論球迷的，與球隊的關係不大。其他不動。

3.球迷文化：
移入「主要對手」，其他不動

4.「球隊人員」改名為「俱樂部人員」
加入一句話：「北京國安足球俱樂部由中信集團下屬的中信國安集團公司出資經營」說明投資者關係，把下面的4個表格改成內部帶滾動條的以節省面積，其他不動。

5.統計數據與紀錄改名為俱樂部戰績：
下設「主條目：北京國安足球俱樂部詳細戰績」條目（目前不存在），包括：
國內聯賽：只列出最終排行榜即可
國內杯賽：足協盃、中超杯、全運會
洲際比賽：亞優杯、亞冠
友誼比賽：外戰、綠化江河杯、與寬利的比賽

分類有待商榷.重要比賽可以加適當描述，取代yunner的「經典戰役」的功能，目前的「戰績」與「比賽戰績」兩個子條目幾乎完全重複，沒有必要。
「紀錄」與「俱樂部榮譽」不變

6.合作夥伴與贊助商：
6.1.合作俱樂部：
6.1.1.友好俱樂部：皇馬
6.1.2.衛星俱樂部：北京越野足球俱樂部;還有，忘了
6.2.贊助商：
6.2.1.球隊冠名商：現代
6.2.2.球衣廣告商：
6.2.3.場地廣告商：
6.2.4.球衣提供商：阿迪

7.相關資料：

  1. 8 註釋
  2. 9 參考
  3. 10 參見
  4. 11 連結

全部併入相關資料

整個目錄的佈局分7大塊
沒有孤立的子條目
看起來清爽、美觀

內容過大的子條目全部獨立，節省面積

調整主要是基於以上的考慮。
請批評。天藍7號 (留言) 2007年11月29日 (四) 18:03 (UTC)

(＋)贊成 抱歉天藍，這幾天沒有到討論頁裏面瞧一眼，結果回復晚了。相當同意你的計劃，幾乎是完全同意，前一段基本完成編年歷史後我大概想了一下，和你提出來的基本上一致。
  • 歷史--分階段概括，我們可以把每一年的內容摘出一部分加以潤色，用它們組成新的段落，然後將現有的歷史全部複製到新條目北京國安足球俱樂部歷史中去。94-97，98-02，03-今這三段我覺得劃分得已經非常合理了。如果說還能改進的話，以後可以把今年弄出去，感覺上07年是我們發展的新起點。當然，這是後話~
  • 球隊文化--建議改成「俱樂部文化」，與「俱樂部歷史」相統一。贊成將「主場」挪進來:) 只有一個異議，我打算擴寫「對手」部分，感覺上還是應該把這部分留在俱樂部文化里，畢竟比賽雙方是俱樂部球隊而不是球迷，不知意下如何？
  • 球迷文化--結構已經固定，只需要再添加一些東西，進行一點維基化，目前最需要一張綠色狂飆的照片，誰能搞到最好不過。另外關於京罵，是否有必要多寫幾筆，而且加上一點點正面評價，尤其是針對NB？這個需慎重，純屬個人意見。
  • 俱樂部人員--同意
  • 戰績部分--這個也是我準備着手清理的，那一大堆友誼比賽建議新列一個條目，還有曾經存在過的杯賽戰績，至於聯賽的以後再說吧，畢竟太多了。這樣關於比賽場次就有了2個子條目。記錄和榮譽也做成表格吧，看着舒服一些。
  • 合作夥伴與贊助商--是否也應做成表格？外加一些評論。還有，那個「北京越野足球俱樂部」是什麼東東？
除了對手那一項移動有些異議外，基本上同意天藍的計劃。說句自大的話，我們都算是國安的資深球迷了，所以一旦達成一致就可以動手了吧？bluesky7dm同志辛苦了！----yunner ~找我算帳~ 2007年12月6日 (四) 18:29 (UTC)
(＋)贊成 北京越野足球俱樂部這個關聯俱樂部似乎在FM裏邊可以查到，另外宏登也是國安的關聯俱樂部。天藍兄辛苦！ 獨語者 (留言) 2007年12月8日 (六) 02:41 (UTC)

俱樂部歷史部分應該繼續瘦身

我剛剛將俱樂部歷史調整完畢，砍掉了大約250字，但是必須承認還有很大的刪減空間，請諸位不要手下留情。----yunner ~找我算帳~ 2007年12月11日 (二) 20:31 (UTC)

撤除「大規模擴充」模板

現在大規模的擴充應該已經結束了，所以撤掉該模板以及半保護模板。----yunner ~找我算帳~ 2007年12月12日 (三) 06:39 (UTC)

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