討論:張遼

張遼曾屬優良條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。

條目里程碑
日期	事項	結果
2012年1月27日	優良條目評選	入選
2017年2月19日	優良條目重審	撤銷

當前狀態：已撤銷的優良條目

本條目頁屬於下列維基專題範疇：

傳記專題

（獲評未知重要度）

	人物主題閱論編這個條目屬於傳記專題的一部分，用於整理和撰寫維基百科中的人物條目。歡迎任何感興趣的參與者加入這個專題並參與討論。
未評	根據專題品質評級標準，本條目頁尚未接受評級。
未知	根據專題重要度評級標準，本條目尚未接受評級。

山西專題

（獲評高重要度）

	山西主題閱論編本條目屬於山西專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科山西類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
未評	根據專題品質評級標準，本條目頁尚未接受評級。
高	根據專題重要度評級標準，本條目已評為高重要度。

優良條目存盤[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:優良條目候選/提名區。

張遼（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治與軍事人物 - 軍事人物，提名人：。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC)[回覆]

投票期：2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC) 至 2012年1月27日 (五) 01:43 (UTC)

(＋)支持：提名人票。敘述完備，鉅細兼涵，內容豐富，可為三國時代人物條目典範。--。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC)[回覆]
~~(！)意見：生平大段無參考。評價和逸話都是點列，十分瑣碎。~~--Makecat _Talk 2012年1月20日 (五) 01:46 (UTC)[回覆]
- 改為(＋)支持--Makecat _Talk 2012年1月20日 (五) 12:23 (UTC)[回覆]
- (：)回應：先謝謝閣下的意見。生平主要是根據《三國志·張遼傳》編寫，難道每句都要註釋一下是出自《張遼傳》？點列形式大抵按時序將標題內容一一排列闡述，怎麼反而得到「瑣碎」的評價呢？要撤銷點列換回段落形式相當容易，不過個人不認為段落比點列更好。。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 02:21 (UTC)[回覆]
~~(！)意見，建議將列表式改為段落式，並按一定的順序組織起來。--鐵鐵的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年1月20日 (五) 06:40 (UTC)~~[回覆]
- (：)回應：謝兩位意見，已跟進。。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 10:47 (UTC)[回覆]
(！)意見：勇征天山一段的陳蘭、梅成率領氐人在六縣造反應該是緣自「陳蘭、梅成以氐六縣叛」，這個氐是指氐人嗎?當時氐人位於蜀地以西，實在是不可能定居於兩淮六縣一帶。另外資治通鑑建安十四年：「廬江人陳蘭、梅成據灊、六叛，操遣盪寇將軍張遼討斬之；因使遼與樂進、李典等將七千餘人屯合肥。」
遼本傳原文作：「陳蘭、梅成以氐六縣叛，太祖遣于禁、臧霸等討成，遼督張郃、牛蓋等討蘭。」據清代樸學大師梁章鉅所撰《三國志旁證》引述，「氐」應為「灊」之誤寫：陳景雲曰：「氐」當作「灊」，繁欽《征天山賦》為遼平蘭、成而作，其詞云：「群舒蠢動，割有灊、六。」斯其證也。蘭、成初叛，本分據二邑，繼乃並兵於灊，此傳所載，與繁賦皆合。按《通鑑》亦作「灊六」。灊、六二縣，皆屬廬江郡。
所以應該沒有氐人做亂之事，希望閣下除了參考三國志之外，也可以參考資治通鑑的內容做比對。
另外登上天山，踏過險峻，成功討取陳蘭、梅成，都是盪寇將軍（張遼）的功勞，文中的天山絕對不是現在的天山山脈，所以不應該加上連結。另外不知天山是否是此山呢?「灊山，漢時灊縣之山的略稱，即今安徽西部之霍山；天柱山，又名皖山。灊縣，故治在今安徽霍山縣東北；六安縣，故治在今安徽六安市北十公里。」
最後，建議閣下可以參考張遼──動如雷霆、輕騎閃擊（2/8），此人寫的內容比較精確，可以參考。另外，由於我們翻的白話文可能有誤翻的情況，一些重要敘述還是要附原文會比較好-- Jason 22 對話頁貢獻 2012年1月20日 (五) 16:07 (UTC)[回覆]
- (：)回應：非常謝謝閣下的細心檢視。您說的東西其實我都知道的，梁章鉅、《通鑑》亦向有拜讀。條目中該處不是我的手筆，但我得負上審視不慎之責。再次表示感謝！。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 16:58 (UTC)[回覆]
(＋)支持，內容全面。--鐵鐵的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年1月21日 (六) 05:04 (UTC)[回覆]
(＋)支持各部分相當完整。--B2322858 (留言) 2012年1月21日 (六) 10:41 (UTC)[回覆]
(＋)支持內容相當豐富，敘述也清楚明朗，註解也比較齊全，是一篇不錯的文章-- Jason 22 對話頁貢獻 2012年1月21日 (六) 11:56 (UTC)[回覆]
(＋)支持完備。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月21日 (六) 12:26 (UTC)[回覆]
(＋)支持：內容充足。--Hannyi (留言) 2012年1月21日 (六) 13:02 (UTC)[回覆]
(＋)支持，十分完善之歷史人物條目。--龍威 (留言) 2012年1月23日 (一) 10:56 (UTC)[回覆]
(＋)支持：內容豐富詳細，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以及圖片位置良好。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裏，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2012年1月24日 (二) 09:00 (UTC)[回覆]
(＋)支持：內容詳實，在下認為已達標。－Simon951434 (留言) 2012年1月25日 (三) 13:45 (UTC)[回覆]
(＋)支持，完整詳細--Huandy618 (留言) 2012年1月25日 (三) 17:51 (UTC)[回覆]

優良條目重審[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --KP（留言） 2017年2月19日 (日) 05:33 (UTC)[回覆]

張遼（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：7（留言） 2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC)[回覆]

投票期：2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC) 至 2017年2月19日 (日) 02:44 (UTC)

不符合優良條目標準：提名人票。「逸話」，大量引述未翻譯的文言文，章節標題加內鏈。—7（留言） 2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC)[回覆]
不符合優良條目標準：部分語句無來源--Z7504（留言） 2017年2月18日 (六) 15:08 (UTC)[回覆]

0 yesGA、2 noGA，撤銷。-和平、奮鬥、救地球！（留言）^{歡迎加入維基Telegram群} 2017年2月19日 (日) 03:17 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了張遼中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

向 http://www.nishogakusha.jp/special/chubun01/03.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20140728194808/http://www.nishogakusha.jp/special/chubun01/03.html

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月10日 (二) 08:23 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了張遼中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月30日 (一) 13:14 (UTC)[回覆]

關於評價一欄[編輯]

請問您是用哪個來源來判定這些是「重要的評價」？關於這些評價，它又說了什麼？這是我主要的問題。我再延申一下我原來所說的，或許有助於討論。我將瑣碎的原始資料，合併入生平，將其闡述，自然也就不必將原始資料再次重複一遍。一些評價也不是在評價張遼本人，如果有什麼論述總結，可以放在與其相關的條目，以免離題。歡迎批評。Cloudsdepth（留言） 2022年1月6日 (四) 05:12 (UTC)[回覆]

陳壽編寫的《三國志》把曹魏集團五個比較厲害，貢獻較大的外姓將領放在一篇列傳裏面，被稱為「五子良將」。而張遼居於最首位，這是陳壽對他能力的肯定。再來是曹操、曹丕的評價也足以證明張遼的戰績顯赫--1.161.111.88（留言） 2022年2月14日 (一) 12:52 (UTC)[回覆]

感謝回復，但是您沒有回答我的問題。您原來反駁我的編輯，以「這是對張遼重要的評價，跟重不重複無關」為理由。我問「您是用哪個來源來判定這些是『重要的評價』？關於這些評價，它又說了什麼？」您還是沒有說明。

我舉個例子，在典範條目柳宗元中，其地位與評價一欄有這麼兩句，「柳文在南宋以後更受重視，受確立為古文典範，地位與韓愈等同。南宋王十朋說柳文「普行於世，學者之所取法，真文章宗匠也」。」此處所引王十朋說「普行於世」云云是原始資料或「評價」本身，用的來源應該是《氣與士風》。關於這個資料，來源認為這表示了「柳文在南宋以後更受重視」。評價一欄恐怕應該類似於這樣，而不是列表型的瑣碎資料。

有些資料在文中已有，如果您只是將這些資料複製了一遍，又無闡述，請見維基百科:編輯方針，中「相同的內容不應在條目中重覆出現」。

如果有來源說「張遼居於最首位，這是陳壽對他能力的肯定」或「曹操、曹丕的評價也足以證明張遼的戰績顯赫」，請將其引出並闡述。如果只是您個人的觀點，請見維基百科:非原創研究。

另外，陳壽總論五將，已在五子良將中。孫盛一條是說曹操和合肥之戰，可以放在對應的條目中加以闡述。還有您將我用省略號代替的原文重新引入其實也無必要，請見此討論。Cloudsdepth（留言） 2022年2月16日 (三) 05:28 (UTC)[回覆]