維基百科討論:新條目推薦/候選/存檔6

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DYK候選語言

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年3月26日 (三) 14:42 (UTC)。

不知DYK候選的「類別」一項為何還是用英文的？以前是否因為繁簡轉換問題？現在沒有這個問題了，應使用中文。中英混雜的，不倫不類，許多人還看不懂。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月8日 (六) 05:25 (UTC)

機械人是不是應該看條目本身的分類，而不是看DYKN頁面上提名人所寫的類別？鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年3月10日 (一) 18:28 (UTC)
隨機了一個Template:2011/12年英冠球會球季出來，結果裏面的條目全都是同類，但又全都在不同的分類里。Liangent（留言） 2014年3月11日 (二) 06:52 (UTC)

好像我創建的DYK條目都是未分類……--HYH.124（留言） 2014年3月16日 (日) 04:53 (UTC)

新條目推薦候選

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年4月20日 (日) 14:42 (UTC)。

建議條目類型允許使用中文。連機械人都對英文大小寫敏感（包括首字母）了……這也是為了防止一位編者的系列條目一同上首頁。--HYH.124（留言） 2014年4月8日 (二) 13:33 (UTC)

此前我也提出過，但討論沒有結論，請見Wikipedia talk:新條目推薦/候選#DYK候選語言。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年4月8日 (二) 15:46 (UTC)
條目類型的語言和防止一個編者的系列條目同時上首頁是兩碼事。—Snorri（留言） 2014年4月8日 (二) 15:52 (UTC)
我主要用意不是使用什麼語言，而是編輯提示或相似頁面應該提供提名人可填入怎麼樣的類別，比如像維基百科:新條目推薦/分類存檔一樣。要不然提名人要填什麼類別就填什麼類別，非常混亂與不統一，也沒有意義，因為同類條目還是會上首頁。大家覺得呢？--HYH.124（留言） 2014年4月9日 (三) 09:30 (UTC)
不是說可以用中文了嗎？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年4月9日 (三) 09:48 (UTC)
@蘇州宇文宙武：是嗎？什麼時候？那Template:Editnotices/Page/Wikipedia:新條目推薦/候選怎麼解釋？--HYH.124（留言） 2014年4月10日 (四) 14:14 (UTC)
哦，不過我看很多人都用了中文，而且也沒有強制規定。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年4月10日 (四) 14:18 (UTC)

有關DYK的「哪一起」

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年7月1日 (二) 16:07 (UTC)。

各位好。經常看見DYK的問題出現「哪一起事件」這種問句，可能是由於各地文化差異，來自香港的我從未看過以「起」作為量詞的用法，如果確定是地區詞的話，我建議在香港繁體的轉換中統一改成「哪一宗事件」。望各位提出意見，謝謝。—AT 2014年6月6日 (五) 13:10 (UTC)

沒啥意見啦！AT。--躍(留言)☜DC12 ☞投論 2014年6月6日 (五) 14:40 (UTC)
用「什麼事件」就沒有轉換問題了。—Snorri（留言） 2014年6月6日 (五) 14:53 (UTC)
應該不太可能強制所有人使用「什麼事件」吧？—AT 2014年6月6日 (五) 15:08 (UTC)
「什麼事件」，感覺有點怪。 囧rz...--躍(留言)☜DC12 ☞投論 2014年6月6日 (五) 15:12 (UTC)
  • 翻查史書至1980年代的中共領導人的文集、歷史文檔和小說，似乎不太有「一起事件」用法。
  • 「連饅頭帶冰雪一起揀」（蕭紅-呼蘭河傳）
  • 「文化和科學聯在一起提現代化」（周恩來傳）。
  • 「連日陰雲...朔風一起」（三國演義）
  • 「林彪在這次會議上製造了一起轟動事件」（《鄧小平傳》（2013年中譯，英國駐華大使著）
  • 「一宗事」，明、清、民國史書是有的：
  • 「寫了狀子，疊了一宗案」（水滸傳21回）
  • 「一宗案上的鬼」（馮夢龍-警世通言20卷）
  • 「娶過去就完了一宗事」（紅樓夢109回）
  • 「有一宗禍患」（1919年版聖經傳道書）。

我覺得很巧的是，這裏有人提「一起」的問題，WP:VPM有人提「即便」的問題。而陳雲3年前有篇文章[1]（存檔），裏邊恰好就圍繞這兩個詞立論，最後把大陸人和台灣人都貶低為「死心眼」「匪氣」，歧視不同人群。--Zhxy 519（留言） 2014年6月7日 (六) 18:20 (UTC)

我認為，地區詞轉換不是擴張地域差異的工具。中文維基百科應該儘量各個地區都能理解的公共詞彙和語文，而不是儘量尋找各個地區獨特的用詞然後開始使用地區詞轉換。雖然現今各個中文地區的民粹意識和都非常的強，都希望強調「我們是XX人而不是YY人」，但還是希望中文維基能夠秉持在行文用詞方面一貫的兼容並蓄求同存異精神，先求同，再存異，而不是積極求異，消極求同。非專有名詞的選詞上，希望能夠儘量少用地區詞。一味追求「我們那裏都用XX，和你們用的不一樣」，只會製造出實質上的分家現象。

具體到這個案例。我認為，如果某個用法在多個中文地區都有使用，那麼儘管這個用法可能不是最常見的，但只要不是很罕見，就應該優先使用這個通用用法，而不應該優先使用地區詞轉換。比如說，大陸普通話地區常見的形容which/what event/incident的量詞是：「哪一起事件」、「哪一個事件」、「什麼事件」（無量詞）；香港等粵語區可能常見的是：「哪一宗事件」、「哪一樁事件」、「哪一單事件」、「哪一起事件」、「什麼事件」等等。如果一定要強調香港等粵語地區最常使用的是「哪一宗事件」、「哪一樁事件」而不是「哪一起事件」，而大陸普通話地區最常用的是「哪一起事件」、「哪一個事件」而不是「哪一宗事件」，那麼完全可以用在兩個地區都不是最常見（但也有一定使用頻率，不是罕見）的「什麼事件」來進行折中。

希望各位能夠拋棄自己的立場和先入為主的想法，站在中文維基的角度思考一下。—Snorri（留言） 2014年6月7日 (六) 23:58 (UTC)

命名、地區詞問題一向都是中文維基的雷區。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年6月8日 (日) 05:32 (UTC)
  • Snorri「不是擴張地域差異...各地區都能理解的公共詞彙」的思路很對。明清白話文學、民初白話散文、1960年代前出生的老一輩文人（包括北京人老舍、成都/台灣人瓊瑤）都是用「哪一件事」，算是通用白話文，「哪一起事件」貌似是1990年代某些方言把「件事」顛倒為「事件」再加一個「起」作量詞。
  • 掃地抹桌，哪一件事不在八十歲老人早晚的心（徐志摩：我的祖母之死）
  • 安裝天線，哪一件事都是細致（老舍：無名高地有了名）
  • 您對於哪一件事物印象最深呢？（冰心：拾穗小札）
  • 香妃娘娘的故事，哪一件不玄呢？（瓊瑤：還珠格格續集三）
  • 喬峰行走江湖...哪一件事不是光明磊落（金庸：天龍八部）
我覺得「事」和「事件」有微妙的區別。「事」比較接近「事情」，是更加廣泛的稱呼用詞，「事件」則更加具體，強調性質更濃，程度更高。比如說「最近發生了一件事」，「最近發生了一個事件」，後者的「事件」不會讓人覺得是一件小事。又比如「這起事件的主角已經身在美國」，「這件事的主角已經身在美國」，後一個說法是彆扭的。一般的搭配中，「事」不會有主角而「事件」有主角。而用來形容「事件」和「事」的量詞也不同。「一個事」、「一起事」是不搭檔配。統一用「哪一件事」代替「哪一個事件」是不妥的。—Snorri（留言） 2014年6月8日 (日) 06:49 (UTC)
Snorii辯義精確。「發生了一件事（件）、這件事（件）的主角」的確有大事小事之別。留意的是，這裏我們說的是「哪一件事」。加了一個「哪」在前面，「哪一件事引發第一次世界大戰？」卻沒有大事小事之別的感覺。何況一本百科全書的首頁DYK問讀者「哪一件事」，這不是小事了。Lovewhatyoudo ® 2014年6月8日 (日) 07:04 (UTC)
如果原來的條目名就是「XX事件」的話，我認為「什麼事件」或「哪一個事件」比較好。如果沒有的話，用「哪一件事」也並無不可，雖然我覺得會有點過度口語化的感覺。—Snorri（留言） 2014年6月8日 (日) 07:11 (UTC)
我周遭都是用哪一起事件，哪一宗事件都用來專指案件...如果改成哪一件事應該大家就都聽得懂吧!?♠小威♥·★來杯咖啡★ 2014年6月8日 (日) 13:37 (UTC)
其實不太可能要求所有用戶均以「哪一件事」來取代「哪一起事件」。我認為理想的做法是鼓勵不同地區的用戶使用共通的用字，同時將各地異同地區詞加以轉換，這樣各用戶的選字自由得到保障的同時也可以兼顧其他用戶的需要。—AT 2014年6月8日 (日) 18:09 (UTC)
把DYK的問題拿出來看看怎麼改就好了。為何非得在「一起」或「一宗」中二選一。烏拉跨氪 2014年6月9日 (一) 17:02 (UTC)
我以這個為例「哪一起事件引發第一次世界大戰？」改為「哪一件事引發第一次世界大戰？」。用作量詞的「哪一起事件」似乎源於近十幾年某種方言口語，不見於歷代以至於1980年代大陸的文學作品；「哪一件事」比較符合通用白話文（明清民國至現代的白話）。如果有1970年代或以前出生的維基人，請問一下你們平時用的「一起」是不是解作「一起一伏、北風一起、一起身、唐僧和豬八戒在一起」？Lovewhatyoudo ® 2014年6月10日 (二) 01:40 (UTC)

就已經登上過的DYK來看，

使用「宗」為量詞的：
  1. 2014年5月25日，在岩手縣瀧澤市發生了哪一宗事件導致AKB48成員川榮李奈和入山杏奈受傷？
使用「起」為量詞的：
  1. 美國全國失蹤兒童日是為了紀念1979年發生的哪一起兒童失蹤案而確立的？
  2. 日本的哪一起國家機密洩漏案件中揭露了日美有關歸還沖繩的密約內幕？
  3. 1959年以色列哪起兒童綁架案驚動了以色列情報局？
  4. 哪起佔領行動是由臺灣的黑色島國青年陣線成員發起，而在之後發展為太陽花學運？
  5. 1945年，紐約帝國大廈曾遭遇了哪一起飛機衝撞建築物的事件？
  6. 因為太陽花學運的訴求長期未獲得回應，使得臺灣在2014年3月23日晚上又發生哪起佔領事件？
  7. 以色列特工的哪起暗殺事件不但殺錯人，還導致六名特工被捕？
  8. 1995年4月19日發生的哪一起汽車炸彈恐怖襲擊事件造成至少168人死亡，680餘人受傷，是九一一襲擊事件前美國本土所遭受最為慘重的:恐怖主義襲擊？
  9. 烏克蘭親歐盟示威運動期間，基輔警方曾在哪一起事件中暴力驅逐獨立廣場的示威者，使得隔天全市範圍內爆發衝突，示威者甚至用拖拉機衝擊警方防線？
  10. 1960年代的南越軍在哪一起鎮暴行動中，被外界質疑使用化學武器毒傷示威群眾，進而令吳廷琰獨裁政府的形象更加惡劣？
  11. 1987年山西省發生的哪一起水污染事件，導致當地數萬居民出現了急性中毒反應？
使用其他量詞的：
  1. 1900年，在哪場事件中，俄羅斯帝國藉口義和團破壞東清鐵路，屠殺海蘭泡和江東六十四屯共7000名中國居民？
  2. 十六國時期的譙蜀政權因哪件歷史事件而滅亡？
  3. 2014年3月1日晚在中國雲南省昆明市發生了哪件恐怖主義暴力襲擊事件？
  4. 朴憲永和李承燁等13名朝鮮官員在哪一件事件中被指控為美國間諜及意圖發動軍事政變而被判死刑或有期徒刑？

大陸和台灣用「起」比較多，香港用「宗」，此外有少數用「件」、「場」。—Snorri（留言） 2014年6月10日 (二) 03:04 (UTC)

港澳無見過用哪一起，都是用哪一宗，所以在香港繁體不應該顯示哪一起。--Maccomcre（留言） 2014年6月21日 (六) 05:24 (UTC) 還是"哪一件事"這個詞語比較適用.中文量詞博大精深...

新條目更新的次序

石井書院、卓爾哲·馬爾提諾維奇事件、中華民國三條條目早已當選，卻一直沒有登上首頁；一些較後才當選的新條目，卻早已登上了。是否程式有問題？Banyangarden（留言） 2014年7月12日 (六) 15:03 (UTC)


關於DYK使用IP留言及提名

DYK中經常出現IP用戶提名條目，以及留言，這樣的做法實在欠妥，個人認為應該正視 --JK~搵我 2015年3月29日 (日) 05:47 (UTC)

各位會因為某DYK條目已有4票淨支持票而不"錦上添花"去審視它的入選資格嗎？

各位會因為某DYK條目已有4票淨支持票而不"錦上添花"去審視它的入選資格嗎？

心想，你已經有4票支持票了，我再去檢查你的字數、行文、語句、重大更新日期、分類等等入選資格，投你支持票，也是做白工，投與不投你都已不會影響你上首頁的資格；

換句話說，傾向於優先審視那些只有0,1,2,3票支持票的候選條目，而對於那些已有4票，甚至5,6,7,8票的條目，除非是自己很有興趣的條目，或前面的支持者讚譽有加，或是基礎條目，否則連審視都不想審視它，遑論投它支持票。各位會有這種心理效應嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年5月30日 (六) 07:27 (UTC)

請問各位會有這種心理效應嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月2日 (二) 08:24 (UTC)
比較沒空的時候會，但我通常以5票為準，因為可能會有反對票。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年6月2日 (二) 08:33 (UTC)
我通常只看時限快到的，如果還不及4票會看看能不能支持（通常這種時限快到還沒4票的要嘛內容有問題，要嘛內容太冷門，要嘛條目主編被排擠）；而及4票的但有其他人提出過意見或反對的，我會特別看看，是不是被濫投了。--Liaon98 我是廢物 2015年6月2日 (二) 08:37 (UTC)
(6月1日新規則實施以前)那如果淨票數第4票支持票是非自動確認用戶投票的，管理員又遲至第7天才標示這是一張無效票，導致僅獲3票，落選，豈不很冤枉？這張無效票擋住了潛在的有效支持票。如果(我是說如果)這個投支持票的非自動確認用戶還是某個先前投反對票者的傀儡，那更是鑽規則之漏洞，十分不公平了。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月2日 (二) 10:25 (UTC)
非自動確認用戶投票無效是本次規則通過前就有了，本來就可以自動把它劃掉--Liaon98 我是廢物 2015年6月2日 (二) 15:18 (UTC)
可是，條目主編者與提名者怎麼會知道他是非自動確認用戶呢？其他維基人也未必會檢查(除了審視條目還要做這個.....)，那看起來就是一張支持票啊！不是可不可以劃掉的問題，而是第一時間根本不知道要劃掉。管理員既然可以即時管到重複投票，為什麼拖好幾天才標示非自動確認用戶的無效支持票呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月2日 (二) 15:39 (UTC)
非確認用戶使用投票模板的話，過濾器會自動標記，有把DYKC加入監視列表的人都看得到；而且常去DYKC的人就那些，突然看到生面孔都會忍不住去看看他是誰--Liaon98 我是廢物 2015年6月2日 (二) 15:53 (UTC)
在新規則之下，夠4票不再看的現象是否更可能令許多條目被一些在計票時才發現的無效票導致白白流選？— lssrn | talk 2015年6月5日 (五) 16:23 (UTC)
我覺得有可能，但也有可能因為無效支持票的概率提高了，而導致這種不願錦上添花的心態的門檻提高，比方夠7票才不再看。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年6月5日 (五) 16:42 (UTC)

DYK新規則中存在技術性的重複？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年6月22日 (一) 00:42 (UTC)。

DYK新規則中存在技術性的重複！其中投票有效性的判斷原則下，有着技術性的內容重複，是否應該合併重複的內容？如，原則D其本質就包含了原則A和原則C，您們覺得呢？偶不才，認為這個判斷原則只有兩條，僅保留B和D足以。這裏僅僅討論這個技術性的問題，至於其他方面的問題，懇請不要擴大討論範圍。--萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基12年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年6月9日 (二) 20:40 (UTC)

(！)意見：法規條文互相贅述在所難免，重要的內容反覆強調也未嘗不可。-- SzMithrandir（留言） 2015年6月10日 (三) 02:53 (UTC)
(：)回應：lyliylytl可以去參考當時我們討論新規時我給出的說明。我承認有重合之處，但是C比D更容易運用，能用C否定的，計票人一般不會再去考慮D（情況略為複雜）。另外D不能包含A，反例是無理由的投票。--DYK新規闢謠進行時 2015年6月10日 (三) 10:25 (UTC)
@Alexander_Misel、SzMithrandir：尊重以上兩位的意見，但偶還是覺得累贅的條文（這裏僅指DYK投票有效性的判斷原則，在維基百科不存在法規條文，僅有方針與指引用於規範編輯者的所有行為）可以避免的，這也是偶最先所述「看不懂，太冗長」的原因。偶試着用數學方法來闡明一下，如果原則A是一條公理，那麼原則C就是這公理引申出的定理，而原則D更是從C推導出的重要推論。現在要證明一個命題是否同時滿足A,C,D，其實就是要證明這個命題是否滿足D，如命題都不滿足D，那麼這命題就無法同時滿足A,C,D。作為判斷一個投票是否有效，其本質就是證明這個題目是否都滿足條件A,C,D，所以，如該題目都不滿足條件D，那麼，人們就說這個題目不滿足條件A,C,D。也即是，只要某個投票不滿足原則D，那麼這個投票就不會同時滿足原則A，原則C和原則D（原則D其實已經包含原則A和原則C的主要內容）。不知偶的舉例介紹清楚沒有，大概意義就是這樣，如有出入望見諒。
另外，原則B僅僅就違背人身攻擊作了明示，其實應該推廣到違背方針裏面的「行為準則」，暨請保持文明，請勿騷擾，請不要人身攻擊，以及請不要有多重賬號，請不要進行惡意破壞，也請勿假冒他人簽名，不知列舉完全否，如有缺漏，請海涵。以上其本質就是維基百科的關於投票討論方向的基本方針，本是所有維基百科的編輯者應該遵守的行為準則。
以上兩段皆--萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基12年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年6月11日 (四) 20:23 (UTC)

已改善翻譯之條目的推存資格

有關規定提及獲推薦之條目需有2/3或以上的內容擴充。個人想知道本身充滿外文（如：英文）而後被翻譯之條目可否被推存？因為外文的字元通常較多，故在翻譯後可能未有顯著的擴展（甚至不升反跌），但有關條目確有過重大的修訂。 Biomedicinal（contact） 2014年8月30日 (六) 16:53‎（UTC）

由原其他條目分離之條目可否參與候選?

由原本其他條目內容分離之條目可否參與Wikipedia:新條目推薦/候選?
例如歷史上有限承認國家列表(分離自有限承認國家列表)。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)~消除歧見、互助合作、共創美好未來！ 於 2014年11月17日 (一) 08:19 (UTC)

「近期」？？

規則中的「近期：在推薦日之前修改不間斷超過5天。」怎麼理解？--苞米(就是)玉蜀黍 2014年12月5日 (五) 03:25 (UTC)

有關DYK資格的疑惑

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年12月17日 (三) 08:42 (UTC)。

「近期：在推薦日之前修改不間斷超過5天。」是甚麼意思？可以有兩種理解：

  1. 推薦日之前五天內需要不停息地作修改，這有點荒謬。
  2. 推薦日之前所作出的任何兩項大修改的間隔時段不能超過五天。

無論如何，下一標準「重大增訂：5天內創建或擴充原文的2/3以上並至少擴充2000位元組。」應該已經囊括了「近期」這一點。我建議去除那句含糊、重複的標準。（User:螺釘在候選頁上就引述這項標準反對某重大增訂過的條目當選。）鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年12月4日 (四) 19:27 (UTC)

我認為是五天之內完成新建或擴展頁面，不代表不休息，因為如果以更好地擴展為由的話，能否意味着我花一個月斷斷續續地，中途還有其他人的修改，完成擴展，這樣怎樣評選？DYK只有一個人獲選，而且有一定的速度和質量，五天已經不錯了，如果不能在五天內完成， 也可以使用沙箱擴展完再移入，一天完成。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年12月5日 (五) 00:27 (UTC)
可以有多人協作，但若無明顯的主編，那麼獲選後不會有任何人因此得到榮譽，而獎勵是條目上首頁展示。 -- Shyangs（留言） 2014年12月5日 (五) 09:00 (UTC)

單看以上的討論就能看出人們對「不間斷」沒有統一的詮釋。我想猜一猜這一條規則的原意。如果是為了避免超過幾個禮拜、慢吞吞地對條目進行增訂，那麼第二條「近期」就已經包含了這一點。如果是為了避免在個人沙盒完成條目後突然增加條目內容（可能是想鼓勵公開編輯、合作？），那麼我並不同意這條規則。無論如何這條規則都是要重寫、更改或刪除的了。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年12月7日 (日) 06:54 (UTC)

由草稿名字空間移動至條目空間可否申報DYK

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年10月13日 (二) 16:42 (UTC)。

如題。現行制度限定「重大：創建條目或重寫」，但並未對「創建條目」做詳細解釋（我記得當時草稿名字空間才剛開始沒多久）。也就是說，由草稿名字空間移動至條目空間可否視為此規中「創建條目」的行為？根據我的理解，目前這樣可能不能算是創建，但我覺得這會讓用戶不太喜歡用草稿名字空間來創建條目（尤其是在不確定能否不曾中斷超過5日地編輯它的時候），而會偏好使用個人沙盒。根據先前的討論，此舉將造成「規則鼓勵編者用沙盒規避協作精神」、「編輯期間獨佔條目」的情形，或許可將草稿移動至條目空間列為「創建條目」的定義之一？在此請問各位的意見。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年10月1日 (四) 06:40 (UTC)

我因為試過直接從草稿編輯然後DYK（不過寫也控制在5天之內），我認為，從移動至主空間為開始作為創建條目，因為編輯時期仍在草稿空間，仍未正式發佈，只有進入主空間後才算正式創建，所以可以算創建條目入選。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年10月1日 (四) 06:51 (UTC)
(＋)支持以上說法。--Stang 2015年10月1日 (四) 11:28 (UTC)
不太同意這個，我是比較擔心這會鼓吹了一種變相玩規則的行為——利用維基的草稿資源來規避維基訂下的期限。而且這樣定的話，如果草稿內容被別人惡意偷去並搶先創建條目的時候基本上得不到保障（因為這會令正式創建前的草稿歷史不能再依規則來追溯）。故此，我反而認為草稿甚至個人沙盒的歷史修訂期間也應當計算入修訂期內。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年10月1日 (四) 12:05 (UTC)
我也有這個擔心，所以實際上我控制在五天內完成編寫也是防DYK修訂期。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年10月1日 (四) 13:08 (UTC)
應該算。試想一個100,000位元組的英文條目要翻譯到中文需要多少時間，肯定超過dyk的期限了吧。--Antigng（留言） 2015年10月1日 (四) 13:26 (UTC)
我也是這麼想的，而且若要把草稿與個人沙盒的歷史修訂期間也算入修訂期內，會讓編者望之卻步，或者在個人電腦中編輯，更獨佔了條目。況且，若將二者算入修訂期內，亦無法防止惡意偷建情形。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年10月1日 (四) 13:47 (UTC)

這可不是要防止偷建，而是影響到被偷建後對於原主編者的保障（起碼就算被偷，還能夠透過草稿歷史來改變主編者的地位，但是定了這個之後便不能了）。其實DYK現在的榮譽制度本身就在鼓勵獨寫條目，如果制定這個是為了「避免獨佔」的話，又會跟「鼓勵獨寫」產生矛盾了。（雖則DYK的鼓勵獨寫又是在跟維基的協作精神不很相符）--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年10月1日 (四) 14:28 (UTC)

另外還產生了一個問題：如果草稿是幾個人一起寫，若果定了這個規則，移動到正式條目後，那麼將祇有移動者的歷史算為有效（因為要移動後的歷史才算正式條目），那麼主編者就會變成作出移動的人，造成對其他編者不公。這樣的話就更不會有人想用草稿跟其他人合作。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年10月1日 (四) 14:57 (UTC)

(＊)提醒，上面似乎也對DYK的編輯期限有所誤解，DYK的期限要求是一段中途沒有五天停頓的編輯，而不是要五天內要完成所有編輯，所以就算是100,000位元組的條目，就算用上一年時間來完成，祇要該一年時間裏面沒有超過五天的休息也是可以接受的。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年10月1日 (四) 15:15 (UTC)

移動後，草稿的歷史不就去到正頁面里去了嗎，何談主編變成移動人呢？如果有人有意或者無意地採取了複製粘貼移動，那麼在那之後將草稿的歷史和正頁面的歷史合併了不可以嗎？Bluedeck 2015年10月2日 (五) 16:06 (UTC)

因為上面提到的準新例是要把草稿移動到正式條目的一刻才視為「創建」條目，那麼移動前的草稿編輯則會被視為「創建前」，而「創建前」的編輯均不作計算有效修訂，所以準新例就會出現移動後的編輯才能開始算主編的情況。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年10月2日 (五) 16:23 (UTC)
如果是這樣的話，那麼我反對這個反直覺的創建時間認定方式。我認為應該從第一筆實質編輯開始就算創建。Bluedeck 2015年10月2日 (五) 16:30 (UTC)

(！)意見：毫無疑問的，草稿空間不算主條目空間，對不少用戶而言要在5天內編輯完一個條目是有困難的。dyk本意是鼓勵用戶創建具有基本質量的條目，如今卻大搞時間遊戲。而且如果是許多人編輯同一個草稿空間，那這樣在提名的時候只須註明非單一用戶主編即可。會一起合作一定是基於同一種共識，而且條目不屬於任唯一的人，「搶功勞」一詞是極其嚴重違反了維基計劃的方針。-- 大虎士革※阿拉伯夢 2015年10月3日 (六) 14:48 (UTC)

(＊)提醒，上面已經說了：DYK並不是要「5天內編輯完一個條目」。另外，即使不改規則，現在的多人草稿移到正式條目都還能可以非單一用戶主編來處理，但是新方案明顯就變得不可能了。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年10月3日 (六) 15:08 (UTC)

有關於DYKC規則中的「原創」如何驗證

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年12月8日 (二) 08:42 (UTC)。

有關於DYKC規則中的「原創」如何驗證

原創：條目內容不得與其他條目（包括多個條目）或其他條目編輯歷史內容有50%以上的重複。

此條規則如何去鑑別一個參選條目？有沒有更加詳細的規範用於社群對候選條目內容符合「原創」的驗證？僅依靠人工方式恐怕難以確保沒有「50%以上的重複」。

以及以前有關草稿編修期算不算符合「近期」這條規則，如此，某條目內容與某些子條目有50%以上的重複算不算觸及「原創」規則，等等。特意提出，懇請諸位斟酌一下。 --萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基13年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年11月27日 (五) 19:11 (UTC)

目前仍沒有科技手段去檢查，投票者自行人工目測是唯一的方法，投票者覺得條目內容超過50%跟別的重複那就請自行投反對票，當然如果太離譜的話（如明顯超過80%）管理員會提早結束投票。至於草稿編修期算不算符合「近期」，如果該等草稿被直接移到條目空間的話，那麼需要進一步評估草稿是否在修訂期內；否則不計算（所以這裏存在規則空子，需要日後修補）。至於條目內容與某些子條目有50%以上的重複，注意規則所指的比率是以被提名的條目作為基數計算，例如被提名的條目有10000字，而當中是從別的條目抄了超過5000字，那就不符合原創。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年11月28日 (六) 05:07 (UTC)

DYKC：如反對票理由消失，反對票應自動無效

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年8月17日 (日) 08:42 (UTC)。

本人在DYKC中看過大量這類情況，自己也經歷過，就是DYK反對票提出問題已完全修正，但對方沒時間上網，忘記劃票，令條目無辜落選；因此謹提議如反對票理由消失，反對票應自動無效，以上。--紀念香港重光 2014年8月5日 (二) 09:59 (UTC)

不同意。「完全修正」本來就不好判斷，尤其是一些針對內容提出的意見，斷定其為「完全修正」更顯困難，況且DYK的投票情況尚算踴躍，如果條目品質符合水平的話，如無例外（例如動員令期間出現大量提名，這就是例外之一），當選DYK應該不是太大的問題。而且，在未經投票者的同意下將其反對票視為無效，我認為不太尊重投票者。謝謝。—AT 2014年8月5日 (二) 10:08 (UTC)
@AT：感謝閣下的意見。針對內容提出的意見斷定為「完全修正」的確困難，但如果只是錯別字、未見infobox、修正筆誤之類，是否「完全修正」則非常容易判定。另希望閣下能支持本人正參選DYK的兩個條目，謝謝。--紀念香港重光 2014年8月5日 (二) 10:13 (UTC)
如果是格式上的問題的話，由誰去判斷以至廢其票又是另一個需要思考的問題，我傾向以社群共識來替代廢票，這樣的效果應該會比較明顯，而且減少不必要的爭議。—AT 2014年8月5日 (二) 10:22 (UTC)
@AT：由於DYK票多數是人情票，如果主編者是新手或少和人有交情，剛巧有人因格式上的問題而反對票，又積累不到支持票，條目可能會無辜落選的。另本人不停ping閣下，不知有否打擾？如有，謹此道歉。--紀念香港重光 2014年8月5日 (二) 10:30 (UTC)
與其歸究於人情票，不如寫好條目，我想只要是一篇好條目，就自然得到支持，相反地說縱使該用戶人際關係有多好，也不應該支持一篇不合格的條目。而且，DYK投票大多有派票現象，投票支持每項提名的用戶大有人在，我想這與交情沒有什麼關係。ping無礙，勿憂。—AT 2014年8月5日 (二) 10:36 (UTC)
@AT：容許本人跑一跑題。6+向來是維基神手，如果不是想找麻煩，沒人會反對他的條目的。閣下提出「相反地說縱使該用戶人際關係有多好，也不應該支持一篇不合格的條目」，本人當然絕對同意，但現實的情況往往就是叫人悲哀的，人情票氾濫的問題十分嚴重。
與人情票泛濫相比，我更擔心的是投票率偏低，這樣很大程度上影響編緝維基的意欲，不過這也不是我能解決的問題。應該注視的條目本身，而不是提名人或主要編者，縱然有多「神」，也不能排除筆誤或小錯誤，畢竟用戶是人，不是機器。—AT 2014年8月5日 (二) 11:22 (UTC)
英文版的DYK、GA、FA均不是靠計票數選出來的。只要用票數來選擇條目的制度存在，人情票就不可能消失。--綜合症與一萬年（留言） 2014年8月5日 (二) 11:24 (UTC)
唉--紀念香港重光 2014年8月5日 (二) 11:29 (UTC)
可幸的是現在重審很容易將有問題的條目拉下來，人情票也逐漸變得失去作用。—AT 2014年8月5日 (二) 11:33 (UTC)
我沒幹什麼壞事兒吧？我提名DYK也沒什麼人投票啊，經常要到7天才勉強過關……--6+（留言） 2014年8月5日 (二) 11:42 (UTC)
恐怕有些條目容易拉下來，不是因為重審制度，而只是因為他們沒那麼關注。只消多去一些用戶討論頁那兒邀請投票，便不見得拉得下來。--綜合症與一萬年（留言） 2014年8月5日 (二) 12:12 (UTC)

DYK就是讓人累積分數，可以接下來玩其他的項目用的。給分本來就很寬鬆，用意也不是在真的要講就甚麼品質。中文維基又是人情和濫投充斥，規矩太多，還會有人三不五時上抗議。就鬆點吧。-cobrachen（留言） 2014年8月5日 (二) 12:32 (UTC)

為了避免這種情況發生，我一般反對票都會說，改正後可劃票（自行劃票）避免自己遺忘。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年8月6日 (三) 13:36 (UTC)

能夠在被改考卷的時候，繼續修改答案來拿及格分數的常態，也只有這裏才有。-cobrachen（留言） 2014年8月6日 (三) 13:58 (UTC)

  • (－)反對：除非投反對票的用戶自己先說問題修正後就可以劃掉，否則隨便取消別人的投票跟造假沒有兩樣。--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年8月6日 (三) 14:27 (UTC)
  • (－)反對，就不應該將還存在這樣那樣的小問題的條目來評選。烏拉跨氪 2014年8月6日 (三) 14:47 (UTC)
  • (！)意見：每個人說的話都有他的合理存在，其中有幾位說的話就說到點上了！首先，請提出劃除反對票這項要求的人要先去仔細想想：
    • 第一：DYK沒有規定因為有改善或問題修正，投票人就得將自己投下反對票給劃除。
    • 第二：每個人進來DYK投票都出於「自願」，即使改善或問題修正，也不能因此命令、要求、指揮、強迫等任何方式對待投票人將他自己投下的反對票去劃除，因為此舉有違「自願」，這非但無助益，只有帶來的反效果會是很大（有哪些反效果就留給你們自己去想）。
    • 第三：DYK的目的雖是鼓勵人們多寫出些新條目，但不代表鼓勵投支持票、反對票，因為DYK的鼓勵方式還包括了意見與建議，無論投哪一種票或給出什麼意見或建議，要不要去做改善或對問題修正，這也全看條目作者（新條目的主編）自己的意志來自由決定，也就是說，「提出劃除反對票這項要求」這現象突顯出扭曲DYK美意的一種負面心態，並不是投下反對票或者劃除反對票的問題，總不能因為你順別人之意，就反過來叫別人也要順你意吧，引用《後宮甄嬛傳》所說：「在這後宮裏，不是你對別人好，別人就會對你好。」若不能適應，你再怎樣地有理，別人也可以照樣不理會，甚至因為此事而不願去投票給你，這就更別說是投反對票了，因為不去投就不會有你這問題提出來說劃除反對票。--1.170.210.149（留言） 2014年8月6日 (三) 15:40 (UTC)

DYK規則語句修正

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Liaon98 我是廢物 2015年4月18日 (六) 07:27 (UTC)。

以上是歷史討論，有新討論請加入下方討論區。

提議

- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年4月8日 (三) 13:56 (UTC)
我先把重寫的部分拿掉了，畢竟這次討論是把規則弄得清楚點，追加規則等這個通過後再另開議題。--Liaon98 我是廢物 2015年4月16日 (四) 14:42 (UTC)
嗯好，謝謝您！- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年4月17日 (五) 08:44 (UTC)

支持

反對

(－)反對什麼是²/3? --路人甲(叮噹呀,誰都喜歡你,小貓也自豪!) 2015年4月10日 (五) 12:12 (UTC)
(：)回應@Theodoreianmo2：擴充量達修訂期之前原文的2/3以上早已是現行規則，而重寫2/3亦可按照同樣定義。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年4月10日 (五) 12:16 (UTC)
(－)反對。反對將重寫納入，因為短小條目太多需要擴充，應該將DYK定位在鼓勵新建與擴充，重點在量。重寫可以視為改善質量，應該往GA和FA的方向努力。Bigtete（留言） 2015年4月16日 (四) 03:47 (UTC)
@Bigtete：退一步先問，那除了重寫以外的部分，閣下同意嗎？--Liaon98 我是廢物 2015年4月16日 (四) 07:38 (UTC)
我只反對將重寫納入，其它的沒意見。Bigtete（留言） 2015年4月17日 (五) 20:43 (UTC)
重寫這規則並沒有限制擴充或新條目不能拿來提啊，而且DYKC真的出現重寫的也很少（大多是擴充，就算重寫也都只是小幅度更改，真的通篇重寫的非常非常少），這條規則用上的機會很少，我認為不用如此小心眼，這算是另一種鼓勵吧。現下的規則有些曖昧，寫道可以算刪除後的位元數來當條目長度，我不太懂這句的意思，查過往討論也沒提及。--Liaon98 我是廢物 2015年4月16日 (四) 04:14 (UTC)
那一條的意思很其實很簡單。「查看歷史」中對每一次修改之後的總字節都有記錄，故要計算擴充量，可以用當前字節量減去擴充前的字節量來計算。原有規則之中只包括新建和擴充，並沒有把重寫納入其中。Bigtete（留言） 2015年4月16日 (四) 04:34 (UTC)
如果重寫（前提是有明顯提高條目品質）可以DYK的話，到底會對「鼓勵新建與擴充」造成哪些不利影響，會有多少人因為這樣，而不「新建與擴充」，改去重寫嗎？重寫的根本在於要明顯提高條目品質（比如機器翻譯、無意義的重複內容、嚴重的錯譯漏譯等），投票者可以自行判斷，這一次重寫是否真的提高了條目品質，如果覺得沒有，自然也就投票否決。這樣的情況以往已經有過很多先例，但從現在來看，閣下的主張倒是DYK就是應該要重量，而不應該重質，那「寧缺勿濫」和「寧濫勿缺」兩派又有得打羅……--7（留言） 2015年4月16日 (四) 05:50 (UTC)
關鍵是不能對規則作「太聰明」的解釋。Bigtete（留言） 2015年4月17日 (五) 20:48 (UTC)
(－)反對，DYK乃新條目推薦，精益求精方面走GA FA。否則我完全可以按着一個條目不放，重寫一次DYK一次。英文版對這一點的要求是，無論原條目多麼差，重寫後多麼好，都必須擴充一定倍數。對重寫unreferenced blp的要求稍有降低，但是仍然有字數要求。--Antigng（留言） 2015年4月16日 (四) 07:56 (UTC)
@Antigng：退一步先問，重寫以外的地方同意嗎？重寫部分可以之後在開個話題獨立討論--Liaon98 我是廢物 2015年4月16日 (四) 08:33 (UTC)

中立和意見區

  • (！)意見：是不是說「編輯記錄中斷5日」後即「修訂期結束」？如果不是，那什麼時候結束？如果是，那麼某人第一天擴充某條目2/3，中斷四天，第六天進行一次小修改，再中斷四天，如此往復，「重大修訂期」永遠都不會結束；也就意味着如果有人利用制度，很老的條目都可以拿出來當DYK。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2015年4月10日 (五) 11:10 (UTC)
    • (！)意見：我上面說的就是這個問題，但是這在舊有的DYK規則語句一樣有這問題，但是上面的討論街燈大就說沒關係，那就算了，我想也不會有這麼無聊的人吧？不然就是多增加一個獲選上DYK的條目一個月內不能再提之類的，但是像藍澤光一個月內連兩次重大擴充就會被擋掉了。只能說善意推定吧...--Liaon98 我是廢物
    • (：)回應@WhitePhosphorus：閣下所舉的這個例子，顯示該條目的確曾經被擴充2/3。那他不就早可以提名DYK了，好像沒有任何誘因來使任何人為了讓它變老條目上DYK而鑽這個漏洞？- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年4月10日 (五) 12:25 (UTC)
      • 鑽漏洞的意思就是不關他DYK有沒有過，只要每四天都小小編輯一下，一直被視為同一個修訂期，這個人甚至可以每天每小時每秒一直來提報，目前似乎沒有阻擋重複提報的規則，縱然沒這麼惡劣，這週沒過已經存到talk頁後又馬上提，甚至這週過了馬上又提之類的，但我想大家看到一直重複報的一定不會讓它過吧？甚至可以當破壞處理。但若善意推定，他這週沒過但一週內修改後（不是重大修訂只是普通接5天用的編輯）也許已經符合規定也說不定--Liaon98 我是廢物 2015年4月10日 (五) 12:30 (UTC)
  • DYK通過後該修訂期自動結束這個我支持。不過DYK失敗還有一次機會這點，雖然以目前的規則也有可能發生，但似乎從來沒有過，這點可能要循新的共識，看要不要比照通過一樣只要放來DYK就直接中止還是說再給一次機會甚至完全不受限（但一直提其他人也會覺得煩吧）。--Liaon98 我是廢物 2015年4月10日 (五) 14:20 (UTC)
  • ：(※)注意。這一條主要是考慮一些編者可能由於時間、精力的限制或者其它原因，要在很長一段時間內才能完成一個條目，算是對「近期」的一個變通，當簡單化理解，沒必要往「鑽漏洞」方面想。Bigtete（留言） 2015年4月16日 (四) 03:54 (UTC)

總結

  • 過了一週後，看起來重寫以外的部分沒有人反對大家也都支持，唯一反對的2/3部分又是原本就有的規則，以DYK規則語氣修正來說應該是沒有問題了，是否可列為通過？（不太確定要放多久才算是共識）--Liaon98 我是廢物 2015年4月17日 (五) 07:35 (UTC)

解決DYK濫投票問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Liaon98 我是廢物 2015年5月20日 (三) 09:44 (UTC)。

有感DYK濫投票問題嚴重，本人一直希望改善有關方針，竭止歪風，確保首頁條目的質素。目前濫投票情況如下：

  1. 為宣傳政治觀點而盲目投票：Wikipedia_talk:新條目推薦/未通過/2015年中的反對票幾乎都不是反對條目本身。
  2. 為拉票而盲目投票：某申請成為管理員者設定含有相關語句的簽名，再在DYK全部投支持票
  3. 派票或人情票：一名用戶慣性派票，不便指名道性
  4. 無理投票：鐵酸鎳的DYK評選中，有用戶以「缺乏英文文獻」為由投反對票
  5. 因支持某位用戶而盲目投支持票：某名用戶的崇拜者慣性在該用戶所撰條目的DYK評選投支持票
  6. 因反對某位用戶而盲目投反對票：Special:Diff/31129865，並非個別例子

今天翻看了以往的討論，得知維基百科社群曾商討相同問題，但最後不了了之；當時討論的方案如下：

  1. 大幅提高DYK評選的要求
  2. 鼓勵投反對票，設置反對票獎項
  3. 設置反對票否決制
  4. 設立點數制，投票需用去一點
  5. 仿傚英文維基，鼓勵提出意見

本人對這些方案的評論：

  • 建議1是可行的，目前DYK評選對條目要求的確太低，應規定條目不應引用非可靠來源、不可不知所云；DYK評選更應要求條目每個章節均需具備資料來源、不可有瑣碎資料、不可有個人意見和評論。
  • 建議2並不可取；這建議會導致更多無理反對票的出現，而單純批評、不願親自改善條目是有問題的風氣。
  • 如無理反對票大規模湧現，建議3會變得非常危險。
  • 建議4會降低投票意欲，影響DYK條目的數量，況且投票不一定是壞事，不需懲罰；如此項改為「有理由的投票獎勵一點、提出建議獎勵三點」，便有望竭止濫投票歪風。
  • 建議5非常好。英文維基的共識制在中文維基百科未必合適，但鼓勵編者提建議、協助改善條目則是好事；投票機制不是萬惡之源，不一定要廢除。

以上僅為拋磚引玉，請各位踴躍參與討論，並邀請@HYH.124、春卷柯南兩位到此賜言。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年3月1日 (日) 06:41 (UTC)

P.S. 各位亦可提出新方案。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年3月1日 (日) 08:25 (UTC)

討論及建議區

Carrotkit的方案

和平奮鬥救地球的方案

JAK的方案

和平奮鬥救地球的新方案

Alexander_Misel的意見

看到上面諸君的意見，我一方面覺得諸君大多都願致力於此改革，另一方面覺得諸君在為規定不嚴謹的問題爭來爭去，爭得DYK投票那邊不知又出現多少濫投票的案例。我認為，此方面的討論只要通過一條，就立即生效一條為好，通不過的哪怕放着也好。我覺得最要緊的是有規則能夠推出去，哪怕不合理再改，只要比現行的流程有改進，那麼也可以投贊同提案。我在這裏提案如下，在我這裏，諸君可以選擇具體每條是否通過。並且，我這裏的表決與上面任何投票不重合，也就是上面投過票的，在這裏可以再表決。

對於DYK規則[1]

  • 前提1：參選DYK的條目前不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板。
    • 補充1：在參選時，出現的編輯戰或爭議提示模板不影響評定，但需在計票前消除爭議模板。（無共識情況下移除該模板無效）。[2]
  • 前提2：參選DYK的條目不應違反維基百科的內容方針。

對於DYK投票流程

  • 有效性判斷時間：用戶的投票有效與否只有在計票時才可以判斷，即4天屆滿時與延長3天屆滿時兩種情形，如已被延長3天，屆滿時所有投票有效性必須重新判斷（即使是已被人為是無效的票也必要，原因是該投票人可能在3天期間進行補充或修改）。
  • 有效性判斷原則A：不含投票原因的票無效。
  • 有效性判斷原則B：含有人身攻擊的票無效。
  • 有效性判斷原則C：投票理由未涉及投票條目的票無效。
  • 有效性判斷原則D：投票理由未涉及條目如何滿足DYK規則的票無效。
  • 有效性判斷執行者：自動確認用戶（不包含條目主要貢獻者[3]）。
  • 有效性判斷執行者2：高級榮譽獲得者，即助理主編、執行主編和資深主編（不包含條目主要貢獻者）。[4]
  • 有效性判斷執行者補充：每一次計票都公示結果（即使需要延時）。在應當計票之時的24小時之內無人進行計票的DYK條目，管理員可以代勞。

聲明：上述提案即為最終版本，除嚴重錯誤，不會再進行更改。最後一條如果僅對前句支持者，請同時掛checkY☒N，其他情況不變。
--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月5日 (二) 15:53 (UTC)

表決區

請在表格內表決，表格外可以作為發表觀點的地方。另外應當說，我設立表決表格的原因之一就是希望能儘量通過在表格中表決來表達意見，實在需要另外提出的意見或建議，就請留於表格外吧。[5]

前提1 補充1 前提2 判斷時間 判斷原則A 判斷原則B 判斷原則C 判斷原則D 執行者 執行者2 執行者補充 簽名 備註
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY --1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月2日 (六) 00:47 (UTC) 自認為雖然有些條可能不會十分有效，但應用起來方便，無任何鑽空子的機會
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY -----V (1984) 2015年4月30日 (四) 15:43 (UTC) 暫且認為獲得高級榮譽的維基人更具有代表性。
checkY ?? checkY checkY checkY checkY YesY checkY checkY - 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年5月1日 (五) 04:08 (UTC) 讀過後來的意見，覺得目前前提1的設置仍不能防止有人刻意製造爭議，且計票人認定可能有點寬，不過我覺得GA、FA之類也有同樣問題。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY
☒N		 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2015年5月1日 (五) 09:22 (UTC) 我認為執行者應該要滿足和條目的利益不衝突，即主要貢獻者不應參與這些有效性判斷。C可以包含在D里。對執行者2的意見見下。最後一項的建議同春卷柯南君。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N checkY checkY --淺藍雪❉ 2015年5月1日 (五) 14:06 (UTC) 「自動確認用戶」太寬了，以後肯定會有編輯戰。要不交給已獲得高級榮譽的維基人要不交給管理員，純自動確認用戶不行。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY --Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年5月1日 (五) 14:21 (UTC)
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY Temp3600（留言） 2015年5月8日 (五) 15:10 (UTC) 其實最重要是計票員認真盡責，如果大家覺得要高級榮譽才行我沒意見，但讓有心的新人試試亦無不可。但如出現爭議，仍應以資深用戶的意見作準。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY Wolfch (留言) 2015年5月1日 (五) 20:16 (UTC)
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N
☒N		 Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年5月1日 (五) 23:56 (UTC) 如有爭議的條目不能參選，擾亂者可能會刻意製造爭議。 提案人已有補充。
我們是自由的百科全書，不應限制資歷淺的用戶參與站務。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY --Zwd626（留言） 2015年5月2日 (六) 06:52 (UTC)
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N ☒N 百戰天蟲，支持維基一萬年，拯救霉霉計劃 2015年5月2日 (六) 13:28 (UTC) 如果讓自動確認用戶和高級榮譽獲得者來進行判斷，可能會引發編輯戰。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N checkY checkY ——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2015年5月2日 (六) 15:19 (UTC) 建議只讓高級榮譽獲得者擔任執行者。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY --脳補｡◕‿◕｡讨论 2015年5月2日 (六) 15:28 (UTC) 執行者必須讓人信服。
☒N ☒N ☒N ☒N ☒N ☒N ☒N ☒N ☒N --俠刀行（留言） 2015年5月2日 (六) 15:33 (UTC) 沒辦法同意，設置高門檻DYK就沒人要投了。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY --Joeinwiki（留言） 2015年5月3日 (日) 08:56 (UTC) 執行者必須讓人信服。例如，高級榮譽獲得者當選執行者，但也不反對能認真做事並且歷史記錄良好為證的自動確認用戶當選。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY
☒N		 春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年5月3日 (日) 10:36 (UTC) 見下。
checkY checkY checkY checkY checkY ☒N 達師 - 318 - 527 2015年5月4日 (一) 12:38 (UTC) 見下。
YesY Red XN checkY checkY checkY YesY ☒N Liaon98 我是廢物 2015年5月4日 (一) 13:33 (UTC) 見下
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N checkY checkY 7（留言） 2015年5月6日 (三) 07:38 (UTC) 大家都看得到，所以覺得自動確認用戶就可以也無所謂。另外「如何滿足DYK規則」這個覺得會有很不好的情況，比如說我記得之前擴充過某電視電影條目，當時發現裏面的來源其實是亂標的，原編者就是把英語的來源隨機地加在內文裏面，個人認為DYK規則里不可能寫到這麼細，但如果發現這種相當於當眾說謊的情況都還可以上首頁，那未免。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N checkY --凡（留言） 2015年5月7日 (四) 07:52 (UTC) 有時高級榮譽獲得者的行為也未必理性。
checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY checkY ☒N checkY checkY 金牌雄鷹·給我留言·條目數量驟減8000+ 2015年5月7日 (四) 08:09 (UTC) 大家另外還要想想辦法，如何規避FAN和GAN被一個在維基刷存在感的X霸佔的問題。
checkY ?? checkY checkY checkY checkY ☒N checkY ☒N checkY --Bowleerin（留言） 2015年5月14日 (四) 14:59 (UTC) 應限制投票的是「不守規矩的自動確認用戶」，而非「自動確認用戶」。若可參與投票的用戶必須為高級榮譽獲得者，對於條目改善的意見相對會減少，應該要有更多來自不同用戶的意見，有助於不符DYK條目可以改善的更完全。

4月30日-5月5日的討論

(：)回應其實很好判斷，因為在這幾條的理解上基本不會有出入。所以只要有廣大的自動確認用戶就能完成了啊。計票是一次性的，又不是天天去計票，只有兩個時間點。工作量應該並不像閣下描述的那麼「累人」吧--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年4月30日 (四) 14:32 (UTC)
(～)補充如果閣下認為C與D的表述有重合，請只對一個打勾即可。很清晰明了的，不是嗎？--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年4月30日 (四) 23:17 (UTC)
  • (！)意見 畢竟不是所有人都在任何方面是專家，比如我對「氣象學」就不是很了解，支持理由也相對不那麼充分，甚至寫不出理由。此時理由能不能不針對這個條目有關方面，比如「該條目資料詳實，文體得當，表意明確，應予以支持」？---V (1984) 2015年4月30日 (四) 15:40 (UTC)
(：)回應感謝參與表決。依據閣下的表決及意見，做出如下解釋：前提1衍生自英文規則，意圖讓DYK的條目質量更高。我認為閣下提到的「該條目資料詳實，文體得當，表意明確，應予以支持」可以作為滿足C的案例。但不滿足D，因為未涉及條目如何滿足DYK規則。（現有狀態下指近期、修訂期、重大：創建條目等）--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年4月30日 (四) 23:17 (UTC)
(：)回應：感謝閣下前來發表觀點。這裏的兩條前提，都是我認為應當寫入DYK推薦資格（也就是DYK規則）中的，使用時間應當和其他推薦規則同時吧。封禁記錄一方面確實可能有些不妥，我把「沒有封禁記錄」去掉好啦。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月1日 (五) 05:22 (UTC)
(：)回應：OK，改票了。不過第二項判斷可能會有爭議，故表達(＝)中立。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕專題 於 2015年5月1日 (五) 07:53 (UTC)
(：)回應多謝支持--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月1日 (五) 14:24 (UTC)
@淺藍雪：感謝閣下的參與。關於閣下的問題我也考慮過。其實我的初始意見是「有巡查豁免權」的用戶。但在與別的用戶討論的過程中調整成當下的語句。總之目的是要能夠信任的人進行計票，因為涉及有效與否的問題。確實應該有所限制。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月1日 (五) 16:03 (UTC)
(：)回應：如果條目真的滿足DYK規則，我覺得理由只是羅列都可以。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月2日 (六) 00:08 (UTC)
(：)回應感謝參與表決。其實我不太理解閣下說的，我沒有限制自動確認用戶參與投票啊，我這些建議加到現有規定上一樣沒有限制這種投票。(？)疑問閣下認為前提1的問題在哪兒呢？--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月2日 (六) 00:04 (UTC)
被閣下刪掉了。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年5月2日 (六) 00:06 (UTC)
(：)回應：對不起，可能是誤操作了。我還是認為，應當保留前提1。如果刻意製造爭議也應在解決後再來提。但可以加入「在提DYK之前如條目不滿足前提1，則不可；在評選期間才不滿足的，不影響評選，但應在評選結束後消除該爭議，否則視為落選。」--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月2日 (六) 00:24 (UTC)
(：)回應：不算。我提供了連結Wikipedia:模板消息/爭議與警告，另外前提2所指的內容方針也以連結Category:維基百科內容方針為準。參考的是英文版的Supplementary guidelinesD6，也可以關注中文版的Wikipedia:新條目推薦/增補指引的D2。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月2日 (六) 15:03 (UTC)
但是那個wp頁面裏面的「警告」一節（{{medical}}等）不算吧，應該指出？--淺藍雪❉ 2015年5月2日 (六) 15:58 (UTC)
(：)回應：不錯，應該指出。多謝。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月2日 (六) 16:10 (UTC)
  • (！)意見--先提一項疑問，關於Alexander建議「出現的編輯戰或爭議提示模板不影響評定，但需在計票前消除爭議模板。（無共識情況下移除該模板無效）」 ，特別是「（無共識情況下移除該模板無效）」這一點，在實際操作很容易產生疑慮。
  1. 有些用戶提不出實質具體理由、也不具體回應其他編輯用戶的說明，但堅持使用模板，這是不符方針的。
  2. 是否有適當的仲裁機制，例如「由兩位資深且中性的用戶提出意見判斷」？而這種判斷做出後，應在互助客棧專區存放，以昭公信。這樣會避免「只問立場，不問方針」的可能疑慮。提供參考。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年5月3日 (日) 01:18 (UTC)
(：)回應：感謝閣下的意見。
  1. 關於不符合方針掛模板的問題，確實見過，有些時候應該是可以通過討論解決的，例如在WP:互助客棧/條目探討或在條目討論頁進行；但不排除溝通沒有效果的情形，可以試圖考慮WP:爭論的解決，但由於中文維基的Wikipedia:調解委員會沒有建立，給調解帶來了難度，不過可以試着尋求管理員或圓桌會成員的幫助。總之，在評選前消除已存在的爭議是很重要的，直接點說，就是減少大家在WP:DYKC爭吵的可能。
  2. 關於是否達到共識，我感覺好像當前是由管理員進行判斷的吧。說句實話，我也十分願意推動Wikipedia:仲裁委員會的成立，但是個人精力有限，閣下可以跟我一樣，去翻譯更新Wikipedia:仲裁委員會，並在互助客棧/方針這裏提出動議。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月3日 (日) 02:05 (UTC)
謝謝您的說明。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年5月3日 (日) 02:11 (UTC)
(：)回應：以我之見，現在的機械人還沒有能夠做到做這些判斷的吧。至少是容易容易出現誤判。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月3日 (日) 10:02 (UTC)
  • 關於兩個前提，這點要審慎考慮——按此，涉及兩岸的外交條目很容易躺槍。如果中國涉外外交關係條目不記載1949年後台灣與該國關係，會被人指責違反WP:BIAS，記載了又會被人指責要搞中國擴張主義，有引發編輯戰的隱憂。判斷投票是否有效的機制應該更靈活，令投無效票的用戶能夠迅速改正。四大原則沒甚麼大意見，只是這些原則通通無助於消除灌票問題，結果繼優良條目、特色條目評選之後，新條目推薦處也出現同一個梗；而且我覺得在敘述條目如何符合DYK標準之餘，也應該容許用戶抒懷（但是惡意批評其他維基人的作風就要嚴厲禁止）。自動確認用戶當中雖然有安分守己的編輯，不過也有搗亂滋事的用戶，門檻太低，所以不放心由他們把關。不過我覺得管理員也應該有權判斷投票是否有效，反正目前某些DYK投票通過與否也是他們手動把關的，而且有的管理員不怎麼寫條目，比如書生、Liangent這些大宗師，精力都放在站務和維護工作，這樣對他們來說不好吧。最後我想說，本朝　太祖皇帝講過「凡是敵人反對的，我們就要擁護；凡是敵人擁護的，我們就要反對」，有時這套未必不管用。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年5月3日 (日) 10:36 (UTC)
  • 說實話，不從根本上改變評審制度，濫投是解決不了的，G和F的評審已經走過一遍，DYK再走沒什麼價值。尤其考慮到DYK乃至目前整個條目評選能夠運作的動力就是濫投支持票。目前需要和可能解決的應該是爭議條目和莫名其妙的反對票問題。人身攻擊應當報WP:VIP並由管理員認定（這一條雖然很消極，但仍具備一定建設性，可以推廣到所有條目評選），其餘可按「執行者2」或類似水平。 --達師 - 318 - 527 2015年5月4日 (一) 12:38 (UTC)
(：)回應感謝閣下前來參與表決，並表明看法。DYK能夠運作的動力是什麼我認為還需要看看以後規則通過後的樣子。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月4日 (一) 12:59 (UTC)
須知條目評選處（DYKC、FAC、GAN）一向就是少數灌票黨黨員的老巢，當中兩個經常出沒的大家如果有留意條目評選處動態的話應該也不陌生了。更難根絕的人情票問題，就更別提了。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年5月4日 (一) 13:31 (UTC)
  • 爭議警告久未更新，可能有新的模板。補充1容易讓擾亂者得逞。判斷時間無意見。CD我認為沒什麼用，頂多就是另類灌票方式而已。自動確認用戶太容易達成，堅決反對；但是高級榮譽者維基不多，容易造成他們的負擔。--Liaon98 我是廢物 2015年5月4日 (一) 13:33 (UTC)
@Liaon98：執行者的問題可以先試試嗎？因為每天要處理的DYK並不太多，甚至可以說，2到3個執行者完全可以輕鬆地審查完一天的DYK。模板的問題我可以去更新，很快就可以更新完。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月4日 (一) 14:20 (UTC)
數了一下三種榮譽的人數，活躍的大概在30個左右，而且其中還有一部分是不怎麼來DYK的。如果「2到3個執行者完全可以輕鬆地審查完一天的DYK」那的確好，只怕某一天一個活躍的高級榮譽用戶都沒出現。DYK也是鼓勵新手撰寫條目的方式，如果處理不及時可能會澆滅他們的熱情。另外，一些不適當的票如果不很快劃掉可能影響也不太好。(＆)建議：如果要採取執行者2的方案，最好加上「高級榮譽同等條件用戶」（可能有人有了專家獎什麼的卻沒申請助理主編）和管理員（我覺得他們也可以擔當這個責任，畢竟現在也是他們在處理（有爭議的）DYKC）。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2015年5月5日 (二) 13:39 (UTC)
獲得專家獎之類的通常都自動授予高級榮譽的，除非有遺漏。--Liaon98 我是廢物 2015年5月5日 (二) 16:11 (UTC)

修訂結束

感謝各位的熱情參與。我的修訂工作已經結束。表決可以繼續，後續討論請留於下方。最後邀請大家對執行者補充進行表決，這將是最後一次因此事麻煩大家，希望大家能夠配合。我會期待提案最終結果。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月6日 (三) 14:20 (UTC)

(：)回應多謝幾位的到來。另外@Carrotkit：是否在表決區表明對最後一項的看法呢？--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月7日 (四) 05:36 (UTC)
完成。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年5月7日 (四) 05:40 (UTC)

小總結

@Shizhao、Wing：這些天這個提案基本上已經定下來了。希望行政員判斷已達成共識的表決項，並加入DYK中。--1=0，歡迎參與WP:模仿專題 2015年5月11日 (一) 14:01 (UTC)

好像沒管理員願意處理...@Lanwi1：願意試試嗎?--Temp3600（留言） 2015年5月15日 (五) 14:49 (UTC)

註釋

參考資料

  1. ^ 這裏的兩條前提，都是我認為應當寫入DYK推薦資格（也就是DYK規則）中的，使用時間應當和其他推薦規則同時
  2. ^ 根據Carrotkit的意見添加。
  3. ^ 根據WhitePhosphorus的建議做出的更正
  4. ^ 依據淺藍雪及蘇州宇文宙武等人的意見增加此項。
  5. ^ 我此次每個原則的表達變得相對簡短的原因是要避免有半句通過，半句有爭論

DYKC增加新規則

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年6月1日 (一) 16:42 (UTC)。

接前次討論，對於新條目推薦想增訂規則，不過跟該次討論比較無關，所以現在獨立出來討論，並附上前次相關討論，總計有兩個新規則想加入。--Liaon98 我是廢物 2015年4月18日 (六) 07:42 (UTC)

重複申請問題

不管是前次修訂的規則還是更早版本的規則，都沒有防止短期內重複申請的問題，不管申請的DYKC是否通過只要持續在編輯（縱然都是小修改）就一直符合推薦身分而可以無止境的申請，因此希望能加入新規則防止此種現象。不過新規則是於用防止持續小修改，不能造成像高捷少女、藍澤光這種DYK入選後又大幅擴充的條目無法選上。--Liaon98 我是廢物 2015年4月18日 (六) 07:42 (UTC)

個人的建議如下：在修訂期一項加入「若DYK選上則自動視為中斷該修訂期」，這可以防止用小修改繼續拉長修訂期，但也不會影響到上述的選上後大擴充條目。我認為這項加入應該沒什麼爭議。--Liaon98 我是廢物 2015年4月18日 (六) 07:42 (UTC)
另外一個比較有爭議的討論是，若是「DYK沒選上」，是否能讓原主編繼續小修改以符合條目品質標準？如果可以是否需要設DYKC失敗上限？根據上次討論User:和平奮鬥救地球的建議是只能失敗一次，第二次失敗則將該修訂期中斷。是否有別的意見？--Liaon98 我是廢物 2015年4月18日 (六) 07:42 (UTC)

討論區

(！)意見，「若DYK選上則自動視為中斷該修訂期」其實一直都有在做。而現有的規則的確存在漏洞，允許了一個非常欠品的情況發生——「故意分拆擴充從而取得多次推薦次數」。比如說某個條目現有9000字，然後某人本身是有能力把它擴充至25000字，那麼某人就可能會有兩種想法：

  1. 一口氣擴充至25000字，然後提一次DYK。
  2. 先擴充至15000字，提一次DYK；成功後，隔一段時間，再擴充至25000字，再提一次DYK。

如果某人貪慕虛榮，定當會選第2個方法，變相一個條目收兩份酬勞。那樣對於一些有品德地採用第1個方法的人來說非常不公。故敝人認為還應添加「中獎一次原則」（這個叫法總是覺得不太好，但我實在想不到怎樣去叫這個原則）。

敝人提議的條文是：

  • 修訂期：編輯記錄不曾中斷超過5日的一段期間。若條目以前曾經成功通過推薦，則條目對上一次成功通過推薦之前的編輯記錄均不視為修訂期內。
  • 中獎一次原則：若條目以前曾經成功通過推薦，則所有曾經透過該條目獲得推薦次數的用戶不能再以主編身份對該條目再次提名。

至於失敗後重試次數設上限敝人則不贊成，始終考慮到會打擊真的熱心改善屢敗屢戰的編者。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年4月19日 (日) 19:12 (UTC)

(：)回應：閣下的修訂期其實跟我說的「若DYK選上則自動視為中斷該修訂期」是一樣的意思XD 至於中獎一次原則我覺這個提議滿不錯的，也能有效制止重複選上。--Liaon98 我是廢物 2015年4月19日 (日) 19:16 (UTC)
把條文再寫得明細一點會較好吧——。另外(～)補充一點是對於「中獎一次原則」祇針對同一人再寫再提同一條目，而不同人是不受影響的，即是說如果是「某個條目現有9000字，User:AAA擴充至15000字，提一次DYK；成功後，User:BBB擴充至25000字，再提一次DYK」則是允許的。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年4月19日 (日) 19:28 (UTC)

重寫是否算入

以上是歷史討論，有新討論請加入下方討論區。

討論區

比較認同6+的意見。--Temp3600（留言） 2015年5月15日 (五) 14:52 (UTC)


DYK支持理由為「符合標準」的有效性

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2015年7月26日 (日) 16:42 (UTC)。

共識和最終方案

--Temp3600（留言） 2015年6月17日 (三) 06:37 (UTC) 社群這幾日已經沒有新意見提供了。我總結出下列共識:

共識

  1. 水票問題是投票制的根本缺陷，無法解決
  2. 社群決定繼續用投票制來決定DYK當選與否
  3. 用BOT來處理DYK是必要的
  4. 一些因政治立場而反對/贊成的票應該被阻止
  5. 目前的方案在執行上大有問題

最終方案

根據以上共識，我提議修改DYK規則:

1.DYK提名人有責任回應評選期間對條目的質疑。

  • 這是用來合理化其他規則的，無實際作用

2.參選DYK的條目前不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板。

  • 結合下面數條就體現了這個方案"共識"之處:如果有人掛了模版(例如掛關注度)，這個條目就不能參加評選。提名人有責任先解決模版所指的問題再來提名。這條產生了"一票否決"的效果。

3.在參選時，出現的編輯戰或爭議提示模板不影響評定，但需在計票前消除爭議模板。（無共識情況下移除該模板無效）。

  • 如果有人在條目評選時突然掛了模版上去，根據(1)，DYK提名人有責任解決問題，移除模版。最後一刻才掛模版可視有否不良意圖來提交VIP。總之有模版的條目不得上首頁。如果條目已通過評選，但在更新前被人掛了模版的話，請DYK提名人先解決問題，如7天內仍不能解決問題的話，作落選論。如因掛不掛模版引發編輯戰，這不是DYK規則能阻止的事，請編輯溝通解決。

4.參選DYK的條目不應違反維基百科的內容方針。

  • 同上，如果條目被掛模板，就應該先解決問題，再參加評選

5.不含投票原因的票無效。

  • 任何理由都可以，例如"條目符合標準"。

6.含有人身攻擊的票無效。

7.投票理由未涉及投票條目或其DYK問題的票無效。

  • "條目符合標準"是一個符合的例子。單純說"三去車侖工力不要來"明顯和條目無關，應被劃票。"抵消無理反對票"也是不合格的。

(規則d取消) 8.針對DYK問題的票應用 問題不當表示

  • 這樣能避免和針對條目的反對票混淆。
  • 「幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸」，符合規則的確實沒有什麼可寫。反而反對者應詳細寫出理由，才能令人信服。

8.巡查員、回退員、巡查豁免者及管理員可用Votevoidf 劃去不合適的投票。

  • 其實有沒有原因，投票者是不是在罵人，這些東西每個人都看得見，何須動用高級編輯。如有爭議，請到vip解決。這樣也方便bot計票。

投票示例

(我都是從真實投票例改寫的，有怪莫怪...)

(讚賞的廢話)，條目符合標準。

  • 日後的標準水票。由於社群放棄解決水票問題，這樣子就可以了。

我未來打算也寫寫這類條目!

  • 和條目無關，不合格。

這類內容很有趣!

  • 和條目無關，不合格。

內容不錯，參考資料充足，繼續加油!

  • 有提及條目本身質素，合格。

反對，來源不足

  • 有提及條目本身質素，合格。

同上。

  • 有效與否視乎上方那一票是否有效。

目測有人會提出中立性質疑，在下先支持一下

  • 沒有提及自己對條目的意見，不合格

DYK要求不應該那麼高

  • 和條目無關，不合格。

支持一下ACG條目

  • 和條目無關，不合格。

寫得差

  • 這個和"條目不符合標準"一樣，極為空泛，主編難以改善，建議不計...

靠參見，ref騙字節

  • 等於指條目過短，合格。掛expand更佳

作者是此方面的專家，當然支持!

  • 和條目無關，不合格。

寫得不錯

  • 和"條目符合標準"差不多，但意思卻不夠明確，不建議用。不過也是有效票。

未來討論方向

這裏列出一些未來可以考慮的方向: 1.DYK重審制度 2.仿照GA/FA推行更嚴格的投票制度 3.走共識制 --Temp3600（留言） 2015年6月21日 (日) 18:48 (UTC)

意見

@Temp3600：話說好幾天了，你還沒寫完這個部分，社群對這個也沒有提出意見。其實亞歷山大的方案出發點是好的，只是實行的時候出了些問題，而且機械人太信任我們，走去罷工。雖然群情洶湧，說要還原基本步，不過這的確是父子騎驢困境：廢除了，怕是因噎廢食，不廢除又可能無法服眾。我覺得擺在我們面前的路有兩條：一、改革新制，二、廢除新制。上面最終方案當中，第一至六點沒有意見。第七點，條目沒問題之餘，問題也要沒問題；如果有人拿「問題不當」這個理由反對條目，也可能因為反對理由與條目本身不相干而不予理睬，這個問題要講清楚。翻查英文維基百科，登上首頁的新條目不一定要是優質文章，因此「翻譯錯誤」等問題也可以不予理睬（與標準無關），但是為了避免登上首頁的條目出現嚴重疏漏，我覺得這個理由姑且還可以算是有效。至於「一言堂式寫作」，可能主編編輯這個條目有根有據，對候選條目的主題十分熟悉，所做的回退也只是回退別人錯誤的寫法，而且這個理由根本和條目本身、評選標準和問題不相干，所以我認為這個理由也應該視為無效。第八點，大家都有印象之前有一篇條目選DYK，其中一個支持者說條目的質素是如何的好，還說主編不去泡妞去找資料拍照寫條目，其勤可嘉。怎料這個玩笑給另一個用戶批評，說這個理由無效。我就是擔心擾亂者會亂來，擾亂DYK，放權到巡查員、回退員和巡查豁免者就可以了，反正我們當中也有活躍的巡查員、回退員和巡查豁免者經常關注DYK。個人認為中文版DYK終須要過渡到評審制（而非評分制），來個斬草除根。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年6月21日 (日) 11:07 (UTC)
內地GFW難以更新啊...--Temp3600（留言） 2015年6月21日 (日) 17:22 (UTC)
@春卷柯南：上方的討論指出目前大家還是傾向投票制，故我這個方案仍以投票制為基礎。"翻譯錯誤"是指出條目的問題，應當有效，也可加掛rough translation。DYK問題失當也應是合法理由。"一言堂"和條目質素無關，應當作無效票。擾亂者方面，我不知道應下放至見習編輯還是巡查員較令人信服...--Temp3600（留言） 2015年6月21日 (日) 17:38 (UTC)
的確要說服社群DYK要過渡到評審制不容易，不過總體而言社群成員應該擁有參與DYK的機會，而不應該令DYK變成精英架構或者政治搏擊場。另外，之所以我提出DYK一言堂的問題，是因為最近有用戶投支持票的時候把協作列為評選標準，如果只有一個人編輯，或者一個人是主編，其他人的編輯都被回退，那用戶就會說這條目「協作性很差」，這樣的確令人心寒。至於放權到見習編輯，這也不行，有的擾亂者惡搞了幾篇條目，就申請優秀新人名銜，而且還成功（見Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:Jessechi），也有的聲譽不佳的編輯曾經寫過幾篇DYK條目，有獲頒見習編輯的資格。還是放給巡查員、回退員和巡查豁免者好了。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年6月22日 (一) 09:48 (UTC)
@春卷柯南：所言有理，已改。--Temp3600（留言） 2015年6月23日 (二) 12:35 (UTC)
還有幾個問題。某一篇條目沒有大的問題，基本而言符合DYK標準，卻有用戶拿出一些無關宏旨的理由，並以此反對條目當選（除了上述提過以政治理由投的反對票和一言堂式寫作問題，還有圖片貧乏和問題不能催谷閱讀量），但是也在同時提出條目在其他方面（比如重大修訂、全文沒有殘留外文）都符合標準，令這一票看起來無懈可擊，更難判定為無效。DYKC現在就出現了這個現象，我純粹是覺得此風不可長，不然的話，下列的情況有可能出現：條目不管如何，都要堆積圖片，而且要找幾個小嘍囉做一些無關痛癢的編輯，還要政治正確；問題不管如何，都一定要搶眼。我認為問題指南也要修改，去限制太小眾／太高深的問題。新規則的修訂何時開始執行（總不能一頒佈就執行吧），也是一個問題。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年6月25日 (四) 09:41 (UTC)
@春卷柯南：抱歉這麼久才回應。關於"圖片貧乏和問題不能催谷閱讀量"，請問能否舉例?"圖片貧乏"是否屬於條目質量低下?DYK標準中有"不過附圖的條目會較易被接受"一點，故主編應嘗試解釋自己的條目在沒圖的情況下，仍有不錯的質量。"問題不能催谷閱讀量"感覺怪異之極，應劃票，但如果反對者確實指出了問題的缺憾，則又另計。"DYKC現在就出現了這個現象"能否舉例?修改問題指南則恐怕超出了本次改革的範圍了。--Temp3600（留言） 2015年7月1日 (三) 20:21 (UTC)
其實如果按照上面的邏輯，我們可以得出一個共識制的結論:反對條目上DYK的舉證責任在於反對方，即反對者有責任清楚指出條目的問題，並提供改善的方向，但主編不做，反對才有效。但由於上面的討論並沒有提及此點，我懷疑應否將這條加入規則。加上它會造成贊成和反對者的責任不一，某程度上是在鼓勵水票。另，請問"政治正確"從何而起?執行"新新規則"前應會先再公告一星期以上，確保沒有新意見了，才正式實行，免得又被推翻。--Temp3600（留言） 2015年7月1日 (三) 20:28 (UTC)
@Temp3600：現行規則「被提刪條目：進入提刪程序的條目也可被提名，投票截止時間延至提刪討論結束之後；條目未被刪除並符合獲選標準，方可當選。（假如等待提刪討論結束後才開始提名，將可能因不符合最近5天新增的規定而喪失候選資格。）」與「2.參選DYK的條目前不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板。」有所衝突，不過現行新規中「近期：推薦前5日內，至少有一次重大修訂期的結束時間。」已經不要求「最近5天新增」了，所以前述規則的顧慮應已消除（但很多人似乎還沒注意到這點）。因此現行規則之「被提刪條目」段也應隨此新規之推行而廢除之。- 和平、奮鬥、救地球！(留言)歡迎參與滅絕和地質專題 於 2015年7月3日 (五) 04:33 (UTC)
@和平奮鬥救地球：PING壞了，抱歉。新規則的確收緊了對條目的要求，例如被掛模版(包括刪除模版)的條目應先去除模版再評選。現行較寬鬆的規則自然需要修改，感謝提醒。--Temp3600（留言） 2015年7月4日 (六) 18:55 (UTC)
@Temp3600：強烈(－)反對方案3，如有立心不良之人士在條目被推薦後安上模版，即可拖延條目當選，只要立心不良之人士不停與推薦者糾纒，就算有充份理由移除模版，對方拒絕，都會形成條目不能當選效果，請立例者在此方案再三思。--Iflwlou [ M {  2015年7月6日 (一) 16:45 (UTC)
@Temp3600：我突然發現一個問題：由於存廢討論在七天後才會根據共識作出處理，而若條目在提名期被掛上了提刪模板，假如不將投票截止時間延至提刪討論結束之後，會使該條目落選，無論最後大家認為該條目應保留與否。所以「投票截止時間延至提刪討論結束之後。」仍有其必要性。因為無法在計票前消除爭議模板。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月7日 (二) 14:14 (UTC)
@Iflwlou、和平奮鬥救地球：惡意掛模版的問題本質上是一個編輯戰問題，而不是一個dyk規則問題。在新規則通過以前，無數編輯同樣為某條目應否掛上某模版而爭執不己。這時應該去找管理員評理，或藉由社群共識阻止破壞者不斷重掛模版上去。至於和平君所說的情形，我細思後發現目前的規則下有二種情況，一是未提名dyk已被提請刪除，此時應待存廢討論完結後再提名，二是被提名dyk後才被提請刪除，這時應延長dyk投票至存廢討論完結後再點票。--Temp3600（留言） 2015年7月7日 (二) 16:54 (UTC)
@Temp3600：此問題多是發生重大爭議的（不與內容有關）政治或宗教條目（例如六四、法輪功），觀乎個別參加推薦討論的維基人態度，利用此漏洞來針對阻擾儘管條目內容沒有問題，但是涉及爭議話題的條目登上首頁是必會發生的事，此非單純的編輯戰問題。如果此例一開，新推薦討論又會成為鬥爭之地，限制推薦前安上模版的條目我支持。但推薦後安上模版的條目，如果條目真的有問題，自會有人反對，何需另立例限制呢？此例不單增加被利用的風險，而且真的有不肖之徒用上，正當用戶也不易應付。--Iflwlou [ M {  2015年7月7日 (二) 17:27 (UTC)
@Iflwlou：如依您之言，讓用戶直接投反對票，我恐怕這樣的鬧劇又會再出現。那些用戶根本就連舉出一個和條目有關的理由都做不到，卻被認為是有效票--Temp3600（留言） 2015年7月7日 (二) 18:29 (UTC)
@Temp3600：(＋)支持「未提名dyk已被提請刪除，此時應待存廢討論完結後再提名」與「被提名dyk後才被提請刪除，這時應延長dyk投票至存廢討論完結後再點票」，至於上方Iflwlou君提到的問題，我認為這樣的鬧劇和利用掛爭議模板擾亂可能差不多嚴重。或許就像Iflwlou君說的，條目真的有問題，自會有人反對，而且現在有說得舉出與條目有關的理由才有效，所以應該比較不會有「連舉出一個和條目有關的理由都做不到，卻被認為是有效票」這樣的情形出現。 - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月8日 (三) 02:00 (UTC)
@Iflwlou、和平奮鬥救地球：再三思量，我承認此條有被濫用的可能。然而，由於大部分條目都是上了DYK評選後才會有人跑去檢查，如廢除本條，則"阻止差劣得可以模版的條目上首頁"的思維就會被逼放棄。而且，胡亂投票不違反維基規則，但亂掛模版，則可藉由VIP解決。在此，我希望@Cdip150、春卷柯南：二位能給予新的意見，以集思廣益。--Temp3600（留言） 2015年7月8日 (三) 18:07 (UTC)
@Temp3600：，「7.投票理由未涉及投票條目或其DYK問題的票無效」，關於DYK問題恰當與否，本身有一套不成文的處理方法（亦即 問題不當），所以投票理由不應涉及DYK問題，請撤去。所有的(＋)支持和(－)反對都應祇針對條目內容而言。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年7月7日 (二) 16:56 (UTC)
@Cdip150：但觀乎Special:鏈入頁面/Template:問題不當，此模版的使用率並不高。請問此模版是否為主流的表達方式?--Temp3600（留言） 2015年7月7日 (二) 17:08 (UTC)
我不敢說是主流（因為一直都沒有很大力的宣揚用這個模板），但是當時好像是因為要避免好條目被爛問題拖累（注意DYK不限自薦）而造了這個模板出來，後來不知怎樣就成了現在的處理方法了（不過就不知何故一直就沒有成文下來）。當然，現在很多人都會直接用(－)反對，但當補了個 問題不當之後，接着的人通常都會跟着使用 問題不當。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年7月7日 (二) 17:23 (UTC)
@Temp3600、Cdip150：或許可將該模板之使用納入新規則之中？ - 和平、奮鬥、救地球！(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月8日 (三) 02:00 (UTC)
私以為用{{問題不當}}模板對主編而言是沒有用的。這個模板最多只能有拖延勸阻的作用，不影響條目當選資格（如果夠票的話），也不能迫使主編修改問題。詳見Talk:兒童、Talk:乳腺，某用戶提名這兩篇條目，問題卻又非常小眾，結果我等很多人當然就用{{問題不當}}和{{反對}}票來開刷了。這兩篇條目最後仍然上了首頁，不過掛上「問題不當」模板的編輯都沒有把這模板撤下。可能某些主編的心底話是：「我的條目就是夠格、夠票，問題就是夠搶眼，你們這些老古董不要管來管去，管得了我啊！」不用反對票，不當的問題照樣能上首頁，我等終究還是螳臂當車，心力日絀，難有所成（話說限制太高深和太小眾的問題這回事到現在還是八字沒有一撇呢）。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年7月8日 (三) 10:52 (UTC)
@Cdip150：您在下方的討論稱如主編跑路了，管理員會強行更改不當的問題，才讓它們上首頁。那如果在Talk:兒童、Talk:乳腺中，大家都改用{{問題不當}}，是否仍能逼使主編更改問題呢?--Temp3600（留言） 2015年7月8日 (三) 17:58 (UTC)
抱歉有些我表達得不太好，其實不限管理員，所有人都可以更改問題的（出於對提名人的尊重，如果提問沒有不當的話，一般都不建議更改）。如果問題真的是不當了，我通常的做法是：
  • 如果需要大改，先標記 問題不當，如果到投票結束時也未見改好，才進行修改。
  • 如果祇是小改，直接更改問題。及後若被回退，才像大改那般標記 問題不當云云……
從過往的經驗得知，出現 問題不當的時候，提名人都會來改問題，但改了後是否已經符合問題指南那就另當別論了。至少在Talk:兒童和Talk:乳腺主編都有改過問題，祇不過是改來改去都總是不對而已。（注意Talk:乳腺到了最後是由IP強行修改問題的）--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年7月8日 (三) 23:10 (UTC)

可以試行評分制度嗎？

(※)注意該段落移至此處，因其與此項話題討論相關。

如在上面討論的那項熱門話題（關於DYK規則存廢），既然有如此「漏洞」，既然用投票來選出條目的方法不夠完善，可否引進新的評選條目的方法。評分制度或許可以成為一項更優的方案，首先在DYK試用也無妨。在下拋磚引玉，徵求大家的真知灼見。--萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基12年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年6月16日 (二) 03:49 (UTC)

既然必須用投票制來評選出DYK條目，那麼，可否在DYK實行評分投票制。一來，評分時必須列明評分的理由，二來，評分達標的標準可以為「合格」（多數人評分為60%以上[分數制，1到10分的要求6分以上，或等級制，A、B、C、D、E等要求在C等以上等等類似的]）即可進入DYK候選，但評為更優的（與前述類似，但評分值要在80%以上等等），可以快速地進入首頁DYK，甚至可以被進一步推薦到優良條目評選等之類（此功能似乎可以取代尷尬的同行評審）。三來，還可以採取排除最高分和最低分等，如此或可避免人情票，「政治票」等。以上只是在下班門弄斧的一點建議，奢求能引起社群的關注，用以制定更優的達成共識之方案。煩惱閣下的視覺受累，感激不盡。--萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基12年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年6月17日 (三) 08:46 (UTC)

現時實際的執行情況

從另外一位管理員最近的點票情況來看，沒看錯的話現在「C.投票理由未涉及投票條目的票無效」和「D.投票理由未涉及條目如何滿足或不滿足DYK推薦資格的票無效」好像都沒有在執行，是否應該現在從規則裏移除這兩項？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年6月20日 (六) 11:39 (UTC)--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年6月22日 (一) 09:26 (UTC)

話說不來討論就以自己的意志解釋規則真的好嗎...--Temp3600（留言） 2015年6月21日 (日) 17:40 (UTC)
既然上面開始提出了新方案那這裏我收回好了，對不起。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年6月22日 (一) 09:26 (UTC)
當時DYK久久沒有更新，累積個案較多，故把較沒爭議的DYK通過，希望影響不大。謝謝。--Gakmo（留言） 2015年6月22日 (一) 16:02 (UTC)
大家可以按暫行方案處理DYK，但也請來這裏討論最終方案。--Temp3600（留言） 2015年6月23日 (二) 12:36 (UTC)

參考意見

離題一下，先讚賞某位默默做事的管理員。剛剛看了編輯歷史，有位管理員手動代替了機械人在整理DYK評選(順帶說說頁面存廢討論積壓的情況更嚴重)。話說回來，這DYK投票問題的癥結就是人與人之間的不信任。你怕我灌水票，我怕你搞投票戰，共識制又怕有人謀不臧或徇私等弊端，偏偏說廢除評選又沒有人同意；若說大家公開輪流分贓，一三五你刷，二四六我包也不行，提高門檻也反對，改回舊制又不行，所以要解決問題的方法很簡單：大家各自反對的都納入新規則，簡而言之，換角度去想問題很好解決，類似歌唱比賽就行了。

  1. 建立評分標準：以後不再投支持或反對票，改以評分制，每個用戶對單一新提名條目只能做一次打分，編輯後再更改分數者視為無效票，除非該次討論被提出重選，或直接轉至特色、優良條目評選。多少分以上為推薦通過可以討論，以下當然為不通過，討論關閉。而評分標準當然可以量化，作文可以評分，唱歌可以評分，職員年度考核可以評分，沒有理由條目不能量化評分，關鍵是要怎麼「量」，這我在此不敢妄言，中文維基編輯大師、專家多多。
  2. 建立水票條款：會有人質疑水票，就表示有友情票、拉票的情況存在，不過在此我想說一個觀念，評分期限前拉票應當是被允許的，見下。
  3. 建立投票戰條款：有人拉支持票，當然也可能有人拉反對票，同上，拉反對票也是被允許的，見下。
  4. 建立提名小組：解決水票或投票戰的辦法就是創建提名小組。目前投票門檻為自動確認用戶，所以最低要求為自動確認用戶，幾個好朋友組一團就地合法，這只是把私底下做的事情公開化，議會都能組次級黨團了；當然也可以打散把國民黨、民進黨、共產黨維基人組在一起(我只是比方啊別想太多)，或者也可以想像成學校社團，以後新條目評分只有加入小組的用戶才算有效，包括管理員在內，未加入小組的管理員用戶只能依照小組意見做維護整理。反正現在DYK投票也都是老面孔們在參與，建立小組不過就是創出SOP，其他未加入小組的自動確認用戶參與評分亦只作參考意見。各個小組議定參與評分的日程，例如A組是每月第一周，B組第二周等以此類推，見下。
  5. 輪替制：如果改成評分制而落選條目的提名人對結果不服，可以提起覆議要求重決，比如在A組評審未通過，等到B組當值時可以再提起重審，這樣就可解決水票與投票戰，大家輪流刷，天下太平，結案。--秋意假髮濃（留言） 2015年6月21日 (日) 21:29 (UTC)

回看十年前：DYK曾經走過類似共識的制度

大家不妨都看一下十年前的新條目推薦候選，DYK成立之初其實並不是用投票的，而是用了這個規則——「如果有人提出異議且其異議受到其他人的認同覺得推薦有點不妥時，5天以後如果反對意見佔多數，則應該撤下這個條目」，當然那時候的參選條件並不像現在這麼嚴格，討論氣氛也大不同。這裏我就搬這個歷史出來，供大家看看有沒有值得借鏡的地方。（話說原來今年是DYK成立十週年啊～）--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年6月22日 (一) 09:41 (UTC)

這……感覺跟英文版差不多，就是專人查看的……Shwangtianyuan（留言） 2015年6月23日 (二) 06:53 (UTC)
這個可以是未來改革的藍本，但目前有不少人支持投票制，只好這樣維持下去了。--Temp3600（留言） 2015年6月23日 (二) 12:09 (UTC)
建議先設立一個試驗區，如果行得通再全部施行。--老陳（留言） 2015年6月25日 (四) 05:32 (UTC)
新規則沒有達到預期效果，再去嚴加執行不合理規則接近弱智。我過去定期會投新條目，新規則實施後很少投贊成票，因為懶得服從這種規則。我投反對票時本來就會指出哪要改進，新規則沒影響。--歡顏展卷（留言） 2015年6月26日 (五) 23:02 (UTC)
完全(－)反對新規則。新規則非常含糊難明,且此等規則使用戶動輒犯錯,恐怕無故被封禁。強烈要求撤銷新規則,改為共識制!!!(沒有參與討論是因為個人原因)--路人甲(叮噹呀,誰都喜歡你,小貓也自豪!) 2015年6月28日 (日) 09:34 (UTC)
@Theodoreianmo2：回應同上，改為共識制並非目前的社群共識，如果你想開展討論的話，請自行提出方案。--Temp3600（留言） 2015年7月1日 (三) 20:06 (UTC)


定案

因為其實我的方案也只是整理上方社群的討論共識而成，我就不再開投票了。有意見的請盡快提出，不然我將數天後進行正式公示。--Temp3600（留言） 2015年7月2日 (四) 17:40 (UTC)

定案。--Temp3600（留言） 2015年7月4日 (六) 18:57 (UTC)
等等！討論了一個月一開始提出的問題還沒解決：「(＋)支持，符合標準」沒有「條目」兩字，到底符不符合標準？還有「(－)反對，問題不當，云云」符不符合標準？4Li 2015年7月5日 (日) 07:09 (UTC)

問題不當.票之探討處理

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