维基百科:聚會/台灣維基人台中聚會/聚會紀錄/2013年

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3月新春聚會[编辑]

參與者(共七人,◎為第一次參加聚會)
安可 Kimby 玟鈺 小夏 Tuvia ◎ Antony ◎ JADE ◎
維基百科台中社群聚會第26次
流程:Kimby、Tuvia與Antony提早抵達訂位座,隨後玟鈺與小夏也一起抵達場地,一開始先自我介紹,然後是解決新人編輯問題,過半小時後JADE也到達,加入討論行列,自我介紹完畢後就先從維基百科基本精神聊起,之後再指導新人用戶註冊方法維基註腳,之後鼓勵新人使用沙盒來草建條目,待完工後再頁面移動,或者將英文版翻譯至中文版,並保留源代碼語法,內容也必須符合三大方針維基媒體共享與本地媒體上傳方式與差異,上傳一張簡單圖片並嵌入Kimby用戶頁內。之後有閒聊到台中社群過去情況、台北社群有工作聚與寫作聚、維基桌遊等有趣話題,並簡述「維基愛古蹟」活動,讓大家了解各樣維基活動狀況。編輯有問題亦可至互助客棧等取得共識。而也有人提出機器人(Bot)創建條目等問題。大約5點半散會。

參與心得[编辑]

4月份聚會[编辑]

參與者 共六人
安可 本敔(尚煃) User:Cindy Ltdccba(韋均) 奇犽<註> 偉豪(Cindy友) t88_tsai(宗欽)
  • 註:奇犽採用FB視訊會議方式加入
維基百科台中社群貳零壹參年肆月聚會
重點話題
  • 解說 維基愛古蹟 比賽簡介、志工團隊分工(賽務、活動、公關、文書、宣傳)、活動期程(籌備期、宣傳期、競賽期、結案期...)
  • 台灣古蹟保存情況;網路社群行銷;維基經濟學
  • 討論條目競賽拿獎金相關規則,需入選為新條目候選(DYK)等(相關細則會另行公布)
  • 2013年台灣夏聚在台中、台南舉辦之可行性
  • 天津、北京...等地鐵、台灣高鐵、台鐵;韋均參加的「台南都市更新發展策略研討會」
  • 寫作或活動計畫
    • 尚煃;廟宇
    • 韋均:地鐵、交通 方面、維基愛古蹟宣傳組
    • 安可:老街、電子遊戲、維基愛古蹟宣傳組
    • Cindy與偉豪:加入維基愛古蹟活動組
    • 奇犽:維基愛古蹟宣傳組
心得感想


果核小聚-2013年Wiki & CAPC Meetup-1[编辑]

  • 時間:2013年5月14日(二)
  • 地點:東海大學 丹堤咖啡
  • 預計主題:
  1. 討論「維基愛古蹟」企劃草案
參與者
安可留言 );CAPC 企劃部-CK
會議記錄

1.創活會在社團中提案找尋有意願幫忙的
2.建議由公關組嘗試接洽東海大學的公關室,看能否跟學校做合作
3.考慮在學校辦說明會以找尋工作人員協助台中之相關事項

創意活動企劃社--CK

以下是安可紀錄:

  1. 回顧過去2012年台灣維基人春聚與參與社課心得。
  2. 說明2013維基愛古蹟活動簡報。
  3. 確定CAPC有興趣,採用"各別加入"方式在整合成東海小組,然後進一步成為台中小組。
  4. 確定東大比較難配合時間是6月中期末,而隨即暑假之後學生可能會返鄉,因此要在6月初前確認成員名單,並在暑期使用FB或電話連絡。
  5. CK建議,下次可在校外 綠蓋(LAT)見面。
  6. CAPC可能提供支援項目,盡可能提供協助申請東大資源,各社團連絡。
  7. CK提供幾個創意建議-各社團社區支援,台中各大學(如弘光、靜宜、逢甲...)或社區社團串聯...。
  8. CK希望維基辦方能提出學校/學生效益。安可提出想法學生效益可能是增加社會辦活動經歷、接觸各類有經驗社會人士...等。

其他未盡事項還請補充修正。 --安可留言2013年5月15日 (三) 14:50 (UTC)[回复]

Patrick16916留言2013年5月15日 (三) 15:33 (UTC)[回复]

2013年5月聚會討論[编辑]

5/29果核小聚#5[编辑]

  • 時間:2013年5月29日(三)
  • 地點:鵲雀家 台中市五權南路100號 國立臺中圖書館一樓
  • 預計主題:
  1. 討論「Wiki協作聚」企劃草案
  2. 社群經營或Wiki相關
  • 若有筆電與延長線請記得帶過來
  • 會配合FB討論室方式與各地維基人線上討論,僅限有報名且顯示FB連結者加入,並再告知聚會時間(幾點)
報名與行前討論


5/18 維基技術分享暨社群經營會議[编辑]

  • 場次:第28次
  • 預計主題:
    • 技術分享 - 百科條目撰寫規畫與技巧
    • 活動企劃 - 「社群協作工作聚」(結合條目質量提升計畫)籌備
    • 夥伴募集 - 為了穩固社群核心並支援協作聚,同時成立「果核天使小隊」同工募集
    • 活動企劃 - 2013「維基愛古蹟」攝影比賽說明
    • 活動企劃 - 2013年台灣維基人夏聚
  • 時間:2013年5月18日(六)14:00~17:00
  • 地點:新時代廣場裡面的三皇三家 (台中市東區復興路四段186號地圖
  • 場地說明:低消為60元(至少一杯飲料)
  • 交通資訊:位於後火車站附近(以前的德安百貨)
  • 備註:
  1. 若有筆電與延長線記得帶過來
  2. 請準備想好要寫哪些WP:條目或議題
  3. 活躍的維基人到場可免低消
報名

若無FB者可在以下留言報名

行前討論
  • 社群意識(Sense of community)在於社群的經驗,而不是社群的結構、型態、場域定位,或者其他外在的特徵,自我認同占了大部分,並包含了外界認定與維基經驗(Experience)參與層度(Level)。
    維基人有以IP身分進行貢獻(難以界定貢獻),也有些人過去曾經貢獻卻已經遠離社群活動,或者長期中斷編輯卻仍在社群活動活躍,或者在別的Wiki計畫(維基學院、Wikia...等)以及其他獨立建立的Wiki系統參與活躍,也有些是讀者(使用者)但支持/參與實體社群活動者,廣泛來說,這些也是維基社群一份子。協作聚仍在籌備與同工募集階段,端看「果核小天使」招集情況而定,歡迎您加入維基社群工作行列。--安可與我對話 ☺) 2013年5月2日 (四) 02:20 (UTC)[回复]
參與者 共六人
安可 Ltdccba(韋均) Tommy Jin <註> 艾瑞克 宗寶 陳小妹
  • 註:Tommy Jin採用FB視訊會議方式加入
心得感想

5/15 果核小聚#4-Web Meetup[编辑]

  • 時間:2013年5月15日(三)
  • 地點: 鵲雀家 台中市五權南路100號 國立臺中圖書館一樓
  • 預計主題:
  1. 5/18 技術分享暨社群經營會議
  2. 討論「Wiki協作聚」企劃草案
  • 若有筆電與延長線請記得帶過來
  • 會配合FB討論室方式與各地維基人線上討論,僅限有報名且顯示FB連結者加入,並再告知聚會時間(幾點)
報名
  1. 我的FB是這個,對於社群活動企劃感到興趣,請與我聯絡。--安可與我對話 ☺) 2013年5月12日 (日) 16:49 (UTC)[回复]
  1. 我的FB是[1]我希望能參加明晚之聚會.543nano 2013年5月14日 (二) 14:49 (UTC)
紀錄與感想

user:543nano一起聊得蠻多的 維基經濟學、 精實創業 還有維基運作規則...等。我們有談到社群正在籌備「wiki協作聚」,有個重點是如何讓活動有趣而讓參與者持續參加。條目寫作範圍相當廣闊,主要以自己感興趣項目,雖然以興趣為主,沒有設限。但如此ㄧ來,在尚未培養出默契前,互動容易沒有火花的。如何讓活動有趣而持續參與成為重要課題。我們要誘因引發學習動機,並協助內容文章舖陳,最後再由專業技術指導修訂。或許也可以讓參與者帶來一樣與想寫條目相關且有趣的東西,例如:寫 海賊王,然後帶超可愛的喬巴布偶過來...等加深印象,讓寫作更加生動有趣。--安可留言2013年5月16日 (四) 03:09 (UTC)[回复]

5/14 果核小聚-2013年Wiki & CAPC Meetup-1[编辑]

  • 時間:2013年5月14日(二)
  • 地點:東海大學 丹堤咖啡
  • 預計主題:
  1. 討論「維基愛古蹟」企劃草案
會議記錄

5/10 樹人見面會[编辑]

2013年6月聚會討論[编辑]

6/23 wiki協作聚[编辑]

意見或想法
只要不出麻煩我都會出沒..LtdccbaJasonLin2013年6月14日 (五) 16:33 (UTC)[回复]
抱歉當天要有事被召回,預祝順利!LtdccbaJasonLin2013年6月15日 (六) 12:47 (UTC)[回复]
當天無法到嗎?沒關係,還是可以報名。--安可留言2013年6月18日 (二) 01:22 (UTC)[回复]
等等,在WP:WCP中,日期是寫23號,可是這主題協作聚是寫22號,要不要更改一下,否則想參與者可能會搞混。--Tommy留言2013年6月21日 (五) 14:30 (UTC)[回复]
感謝知會並請協助即時更新。--安可留言2013年6月24日 (一) 05:20 (UTC)[回复]

6/20 社群小聚[编辑]

意見或想法

6/5 喝咖啡小聚[编辑]

意見或想法

2012年9月16日[编辑]

2013.09.16 第一波維基夥伴招募說明會
  1. 維基與Wiki的異同
  2. 維基社群意識
  3. 維基人與維基社群
  4. 關於維基社群聚會
  5. 為何辦活動需要編輯經驗與經常聚會
  6. 解說目前的主要「社群經營工作聚」與「Wiki協作聚」
  7. CAPC與創意活動能力培訓
  8. 未定案計畫討論-
    1. 台中教育大學的退休教師的「維基教學研習會」構想
    2. 有人提出在學校創辦"維基社"的提議
    3. 社群名片、標誌、服裝製作
  9. 簡而言之,重點就是團隊凝聚與培養實力,發揮創意將現有活動做好。

2012年9月17日[编辑]

參與討論:全體成員
紀錄:Vito C.

維基夥伴線上聚 討論事項紀錄

  1. 夥伴認識:成員確定後,再次自我介紹
  2. 實際見面聚會:每月第一週禮拜天7點,以聚餐型式凝聚彼此,下次聚會時間是10月6日(日)晚上七點,地點選在新時代廣場的三皇三家(地圖
  3. 線上聚:每週一晚上7點到11點,於Facebook群體聊天室聚會(2013年九月頻道
原則:志工們要會使用維基,並至少成為"自動確認戶";不管是工作聚還是協作聚共通點:以鼓勵、讚美代替責備、批評;了解維基社群生態與活動型態。

預計10/6見面聚會議題如下:

  1. 解說工作計劃,並列出自己的工作計劃並分享給夥伴。
  2. 解說各組別的工作項目,互相認識夥伴並確認代理人制度及人選
  3. 解說wiki協作聚企劃及運作流程,各任務組溝通如何啟動運作。

2012年9月30日[编辑]

簽到[编辑]

  1. 報到。--安可 ♪留言2013年9月30日 (一) 10:10 (UTC)[回复]
  2. 請多多指教。臺灣杉·臺鰍在此發言 (串門子時請簽名) 2013年9月30日 (一) 10:59 (UTC)[回复]
  3. 請多指教。--小夏留言2013年9月30日 (一) 11:11 (UTC)[回复]
  4. 各位夥伴,請多多指教。-- 志勇留言2013年9月30日 (一) 19:55 (UTC)[回复]
  5. 您們好:)Jasmine

#大家好,請多多指教 。 Vito C. 哈摟,大家好 !

主題與記錄[编辑]

主題
  1. 了解WP:簽名語法並簽到
  2. 發表對維基活動的想法
  3. 團隊發展與組成

10月5日維基協作聚[编辑]

過程

  1. 聚會成員各自自我介紹,並說介為何想編輯、為何想參加。
  2. 安可:投影片介紹「wiki基本語法與糾錯技巧」,舉例基本語法及錯誤範例。
  3. 臺灣杉:介紹如何翻譯英文版維基百科轉貼至台灣維基百科的方法與注意事項,並實際操作介紹建立過程。
  4. 下次聚會將直接挑選2~3條條目直接編輯,並互助教學協助寫作。

記錄人

其他

10月6日維基臺中夥伴工作見面聚[编辑]

維基夥伴工作聚合照

參與人員

  • 安可、臺灣杉、Jasmine、Vito C.、小星。

會議紀錄(Jasmine)

  1. 主題:
    • 討論WIKI協作聚的短期目標
    • 達到互相交流、幫忙條目改善等目的
    • 招募工作伙伴,建立完整內部工作團隊
    • 舉辦台灣大型維基人季節聚會構想
  2. 夥伴想法交流園地
    • 臺灣杉說:建立協作聚的技術基礎知識,透過老手帶新手的制度將編輯維基百科的技術傳承。
    • Vito C 說:精準正確寫作減少錯誤、讓各領域的知識有增加編輯數量及內容的深化。改善部分WIKI領域缺少編輯的問題,推廣至使用者從被動到主動編維基,形成「編輯維基百科是一件很潮的事兒!」的文化風潮!
    • Jasmine說:協作聚的主要內容與目的,建立在領域知識傳遞與編條目語法等技術的學習。
    • 小星說:拉攏式組織的制度建立,從老手教小組長,再由小組長教新手去學習編輯。
    • 安可說:
      1. WIKI協作聚作為長期經營目標,先將小活動辦到好才有能力承接大型活動任務,同時將Wiki協作聚作為維基培訓課程來教導大家維基語法等相關技巧
      2. 透過季聚讓夥伴了解各地區維基人的狀況,產生各類型大型維基活動舉辦。

10月7日維基臺中夥伴工作線上聚[编辑]

參與人員

  1. Hangouts會議:安可臺灣杉
  2. 臉書線上發言人員:小夏、Vito C.

討論事項

  1. 原定10月18日(五)19:00,於默契咖啡進行志工內部維基百科編輯訓練。
    • 由於到場人數無法確定最終時間,將進行時間統計,做最後的確認,周三之前完成統計和決定。
  2. 定10月19日(六)14:00,於默契咖啡進行協作聚,協作目標-編寫條目
    • 人員參與臉書確認中
  3. 線上教材:

紀錄者

  • Vito C. 2013年10月7日 (一) 16:14 (UTC)

10月14日維基臺中夥伴工作線上聚[编辑]

參與人員

  • Facebook發言人員:安可、臺灣杉、魯夫、小公爵、邱東漢、Lulu。

討論事項

  1. 線上聚與見面聚形式:線上聚有可能會改在週五到週日進行,另外12月開始可能於每週進行小型見面聚,會與線上聚結合。小型見面聚地點比較彈性,從彰化、臺中到新竹都有可能。
  2. 協作聚:主題為參考文獻維護大隊
    • 活動流程:伙伴介紹→參考文獻格式與模板介紹、修正參考文獻語法錯誤→實作與自由提問
    • 伙伴介紹必須限時發言,僅介紹新人、主持人與志工團隊、活躍維基人
    • 小星完成了協作聚的海報。
  3. 歡迎新伙伴加入:小公爵、邱東漢、Lulu

紀錄者

下次線上聚時間:10月25日週五19:00

10月25日線上聚[编辑]

  • 參與者:

簽到處[编辑]

  1. --安可 ♪留言2013年10月25日 (五) 12:25 (UTC)[回复]

補簽到哈蕭嘉錡留言2014年10月29日 (三) 15:38 (UTC)[回复]

紀錄[编辑]

10月份聚會活動討論[编辑]

維基經營工作聚會[编辑]

Wiki協作聚[编辑]

線上聚

11月3日維基夥伴工作見面聚[编辑]

維基夥伴工作見面聚

參與人員 共8人
名稱 參與工作 名稱 參與工作
*安可 社群招集、維基學院 等 *臺灣杉 活動
玟鈺 編修小錯誤 *小星 宣傳/活動
Ltdccba 聚會活動 *蕭嘉錡 宣傳
*子琦 美宣 張樹人 維基學院WikiHow
星號*是維基夥伴,粗體則是第一次來維基聚會的新夥伴

議題[编辑]

  • DYK猜謎小遊戲,在維基百科的"你知道嗎?"直接取材。各位若有其他想法亦可提出。
  • 維基社群快報,消息涵括中文維基站內與站外英文維基消息,讓夥伴更加了解維基動態。
  • Wiki 協作聚檢討與改進方案
  1. 場地問題
    1. 默契咖啡最近變更借用場地規則,使用投影設備需繳交500元租金
    2. 有夥伴願意出借場地給維基聚會活動,地點位於台中火車站附近"台中家商旁邊"
  2. 聯誼交流:為了避免過長自我介紹拖延到協作時間,每位參加者可以給予一張白紙讓他們以大字報方式作自我介紹,以3個"Tag"介紹自己,並提示每個Tag的類型,控制好每位自我介紹以3~5分鐘內結束。
  3. 協作教學成效檢討
    1. 可能與現場網路塞車導致協作教學後很少進行實際編寫(汗),觀察結果也多在交流情報,其實也蠻不錯的,但這樣會失去協作教學的意義,有規畫自由討論時間,因此下次要現場分小組,由夥伴們擔任小組長,指導他們按照教學預定目標完成。
    2. 強調主題性編寫,並藉由WP:專題來編寫。
    3. 參與者要預先做好準備,想好要寫哪些條目或遇到哪些疑難雜症,或是想分享哪些東西(知會主辦),若是新手請預讀新手入門,從頭教起實在會拖垮進度。
    4. 新手引導與主題擬定
  • 2013年秋聚參與心得分享(零散分享)
  • "維基讀書會"構想
    1. 可先在線上工作聚擬定好主題,然後再去圖書館借閱或其他參考資料(如:雜誌),在見面聚時候將相關資料帶來分享
    2. 亦可結合主題協作
  • 社群名片與制服的圖樣設計徵求
  • 未來活動經費管控的問題
  • 部門組織調整
  • 2013年11月工作清單確認
  1. 「Wiki互動學習及協作聚-台中場」舉辦
  2. 宣傳行銷
  3. 社群聚會活動籌備
  4. 內部/外部公關工作
  • 是否要舉辦台灣維基人冬聚?
  • 尋找專家協助維基人給予條目評審意見,藉以改善知識品質
  • 將「WP:維基簡訊」復刊提案
  • 未定案、討論中的中/長期計畫
  1. 校園/社區的教育專案各種可能性

記錄[编辑]

簽到[编辑]

2013.11.5 興大小聚[编辑]

參與者 共5人
莊秉潔、安可嘉錡Jack、季彥
翦影1

在中興大學附近臨時小聚,談了一些可能的想法,談了不少"可能"讓維基與大學合作的機會,若有比較確定的合作事項再來請各位夥伴協力幫忙。--安可 ♪留言2013年11月6日 (三) 10:12 (UTC)[回复]

2013年12月8日-維基夥伴工作聚[编辑]

主題[编辑]

  1. 認識Portal 主題 與 Wikiproject 專題
  2. 維基人如何達成共識-溝通與討論方式
  3. 維基工作說明
  4. [Check]工作清點與認領

FB活動通知

議程清單[编辑]

  • 請維基夥伴發表個人、團隊短期、中期與長期(終極)目標與計畫
  • 社群認同名片與制服 圖樣設計徵求中
  • 新竹維基聚會已決定12月舉辦第一場
  • 11月的Wiki 協作聚企劃檢討與後續改進
  • WP:維基簡訊」復刊
  • 暨南大學學生的「蝴蝶協作計畫」研究
  • 臺灣維基人冬聚籌備討論

參與者[编辑]

一起加入維基夥伴工作行列吧!

本次聚會的參與者共有10人

用戶名 參與情況 用戶名 參與情況
*安可 (招集人) 編輯/經營 *臺灣杉 編輯/經營
*蕭嘉錡 編輯/經營 *子琦 編輯/經營
*小夏 編輯/經營 *Ltdccba 經營
小綠 編輯/蝴蝶專題 阿閔 蝴蝶專題
阿澤 經營/蝴蝶專題 Leo 編輯

紀錄[编辑]

維基夥伴一起研究維基
過程

臺灣杉首先提早到場,隨後安可到場,而小綠帶了兩位同學阿閔阿澤,而子琦Ltdccba先後入場,而現場來了一位任教台中某國中的維基人Leo,然則僅表示有興趣參與編輯而無經營工作計畫。

安可一開始先感謝夥伴們參與此次工作聚,因此播放歌曲2011江惠儀-感謝您感謝各位夥伴支持,也感謝場地主人兼夥伴user:蕭嘉錡提供場地與協助。因為場地並無吧檯,故安可請夥伴訂外送飲料並簽到,然後以簡報方式簡介本次聚會流程,同時請在場夥伴開啟2013年12月的社群快報檔案,再請夥伴自我介紹,隨後就是讓大家進行講題與議題討論。

安可開場就勉勵各位夥伴,不要因為害怕失敗而什麼都不做,那就永遠不可能成功。接下來,安可發送給在場每位夥伴一張便條紙,上面寫著名字或暱稱,並對折立在桌上供簡易識別。讓每位參加的夥伴寫好自我介紹,以3個"Tag"介紹自己,並提示每個Tag的類型,並在自我介紹同讓大家觀看加深印象,並請把握在3~5分鐘內,控制好時間,讓大家以三個重點作自我介紹。

自我介紹結束後,安可接下來開始進行講題「維基社群基礎知識與夥伴工作說明」,重點如下:

  1. 什麼是維基與Wiki
  2. 喚起維基社群意識
  3. 維基人、維基社群與協會的概況
  4. 為何要舉辦維基社群聚會與進行方式
  5. 為何辦活動需要維基編輯經驗並且經常線上與實體聚會
  6. 夥伴經營工作方向
  7. 維基夥伴計畫的經營理念

解說完畢之後,安可表示要喝口茶休息一下,並引導大家討論想法,並播後從2013年台灣維基人秋聚得知的「維基人之歌」- I Will Revise - Wikipedia version。而Ltdccba發現投影解析度過低,上前協助調整解析度。

大約5分鐘後,開始討論社群認同名片與與制服圖樣設計,子錡有繪製維基娘的鉛筆稿,並待與另外一位夥伴討論上色事宜。Ltdccba也分享其遊歷各地的車票收集簿,然後台灣杉也討論其發起的新竹維基聚會籌備事宜,目前地點、預計參與者、時間、講題都已經敲定,就還未訂位(安可提示可打電話訂位),並討論要如何擴大宣傳讓更多在新竹活動的維基人得知參與,可在互助客棧、FB社團、公告欄等進行宣傳。

之後討論到11月的Wiki協作聚企劃檢討與後續改進事宜,檢討一些改進措施,並徵求得知下次協作聚希望講解簡繁轉換,因此台灣杉決定下次進行noteTA教學,而小綠希望可藉由推廣至實驗室教授與蝴蝶協會,讓蝴蝶的圖片與文章能透過創用CC授權廣為流傳,隨後台灣杉詳細解說了創用CC授權,而安可提議可將平台附上創用CC標示,或者上傳至Flickr(採用創用CC標示)或維基共享

討論到一陣子,安可繼續進行 「認識Portal主題Wikiproject 專題」講題,安可分享創建Portal:古羅馬Wikipedia:化學專題,在上次Wiki協作聚之後,安可與小綠在FB上溝通討論專題製作方向,並由安可製作了一份專題草案,當場示範如何創建 Wikipedia:蝴蝶專題與流程,並且由台灣杉補充專題創建過程,並協助小綠登錄專題,之後由小綠講解「以社群知識分享並結合維基百科為基礎之蝴蝶辨識App平台」的計畫,並邀請在場夥伴一同協助。

在場來了一位Leo與安可討論許多議題,像是為何有那麼多維基人願意投入志願編寫等。

大約16:00小夏才趕到場地,隨後進行自我介紹與發佈2013年冬聚的「台北行活動」初步計畫與介紹影片。

心得與討論[编辑]

  • 要感謝各位捧場,也要感謝場地主人兼夥伴user:蕭嘉錡提供如此用心絕佳場地,將原本是普通的儲藏貨物的地下室,把場地整理清潔好,還購置了嶄新桌椅、投影機、布幕等設備,成為日後維基人聚或與活動舉辦基地,並熱心協助活動拍照與錄影上傳至Youtube,在下於此致上無比謝意。--安可 ♪留言2013年12月13日 (五) 17:50 (UTC)[回复]
  • 當天由於意外事件使本人到場後一小時又馬上衝上苗栗辦理,故沒有完整參加聚會,有點可惜....LtdccbaJasonLin2013年12月14日 (六) 16:37 (UTC)[回复]