模板讨论:中国历史事件

本页面曾于2012年4月14日被送交存废讨论，讨论结果为改善后撤回。

撤销JASON的重大修改[编辑]

原因如下:

“两汉”不能简为“汉朝”：这样让人不能直接从模版知道汉朝曾断代的事实。
同时的朝代不能使用顿号：应该明确写为“同时：”，使用顿号不明确。
子页面的使用：方便统计各朝代模版的该朝代连入内容，如果不使用，连入页面会显示中华5000年的所有页面...
太平天囯：作为独立数十年、与清廷分庭抗礼且有影响的政权，应该单列。
元朝与蒙古帝国：元朝不可能“包括”蒙古帝国吧, 用“继承自”会比较好。

JASON对朝代“内分”的做法我赞成，所以保留。请各位讨论。 Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 04:24 (UTC)[回复]

元朝与蒙古的关系大致上认同。
同时：的规格也认同。
然而
子页面的使用请统一规格，不应该一部分用中国历史事件/汉朝另一部分用五代十国历史事件
太平天国为地方政权，实在是不建议单独列出，如果要这样搞，大顺、西楚、甚至大理国、渤海国也要单独列入。
由于汉朝历史事件标明内含西楚、新莽的介绍，实为连续的历史事件，所以不需要在特别标示分立。而且汉朝历史事件也是取简称汉朝。并且，此项目仅为各朝历史事件的介绍，不是朝代表，晋朝、宋朝亦同。
-- Jason 22 对话页贡献 2011年6月11日 (六) 05:33 (UTC)[回复]

子页面的问题是这样的：用Template:五代十国历史事件是引导用户建立使用名字“Template:五代十国历史事件”建立模板，具有引导作用。子页面是用作给出正确连入页面作检索管理之用，会在模板已建立后人手替换。就是当所有朝代的历史模版都建立好以后，所有连接都会指向子页面。

Jason兄你有兴趣帮Template:中国历史事件写说明文档么，可以在这里把编辑者都叫进来确定共识。

Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:10 (UTC)[回复]

当前工作[编辑]

撰写本模版的说明，并以之作为中国历史模板群的总说明
确定各朝历史模板的记载粒度，和各朝模版记载粒度的一致性
确定历史事件的类型
分类
- 改善分类功能：避免手动再输入Category模板(又可自行输入)
- 分类的粒度（如Category:东汉历史事件和Category:光武帝朝历史事件）
各朝历史事件的子页面可能性（如Template:宋朝历史事件/宋金战争）

请各位就上述事项或其他方面提供意见，谢谢。Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:29 (UTC)[回复]

我主要希望朝代特色条目都有属于他的历史事件模板，有关朝代特色条目，参见Wikipedia:条目质量提升计划/中国朝代提升计画。
其实应该要放上哪些历史事件挺主观的，我觉得史书、教课书提到的历史事件一定要加，其次是论文或专业书籍提到的历史事件，最后影响时代变化或技术成长的事件也可以放。
如果是复合式事件如明初四大案、是只列明初四大案、列胡惟庸等四案或是都列出，成为明初四大案（胡惟庸、....）
除了历史事件，该朝代出现的制度等专有名词是否也可以放?如三省六部制、府兵制
-- Jason 22 对话页贡献 2011年6月11日 (六) 08:24 (UTC)[回复]

关于秦朝历史事件的争论[编辑]

秦朝要从前221年才开始算，前面只能算秦国，这个东西在各种历史书当中已经共识，建议另开一个词条来写秦国历史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)[回复]

秦国和秦朝是直接相关的,没有秦国就没有秦朝,所以要放在一起写.难道后金要和清朝分开写(详Template:清朝历史事件)?这不是理由,有秦朝的模板,独立的秦国模板就没很大理由存在了(秦国历史会在Template:战国时代历史事件不点名列出)。请在有共识后再作大改动, 这讨论也很有意义。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)[回复]

至少在中学教科书而言, 秦国和秦朝不会有明显, 河水不犯井水的分割。秦国和秦朝实际上也是一个整体。请考虑到很多朝代都是延续性发展壮大的这个事实，共产党也不是成立就马上是中华人民共和国的，难道中国共产党不属于Template:中华人民共和国历史？很多历史模板也运用事实存的政权从兴起点写起的写法（如Template:三国历史事件，不讲东汉末年的话就直入三国的写法会使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中国历史事件提出你的看法，谢谢。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)[回复]

还是觉得还是要改回来，原因：

因为中国在221年才结束封建时代，进入帝制，并成为一个整体，而且很多延续千年的制度也是统一后才建立的。
在研究秦朝的时候很多论文、书籍着重于这个朝代建立前的统一六国战争、建立时候的施政、以及崩溃，你说那个应该是秦史。吕思勉《秦汉史》、孟详才的《中国通史-秦汉史》、都是从前221年开始算秦朝。西北大学历史系教授林剑鸣在《秦史稿》里面指出：“一般来说中国古代史里面的秦汉时代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝国，以及随后的汉王朝。”（林剑鸣《秦史稿》，中国人民大学出版社，第一页，2009年），如果你想保留，请你把秦朝二字去掉，改成秦。
因为这个历史事件现在是按着时间来做的,你在公元221年至206年就该写这段时期的事情,同理我认为很多共产党事情应该扔进去民国历史事件里面讲。
关于过渡问题可以使用秦灭六国之战这种历史事件。
我不赞成现在三国历史事件里面那种写法，附带着太多东汉末年的历史事件。
我建议最好战国历史事件里面分成七组，战国七雄每一个占一组，这会比较好。

《秦汉史》-吕思勉
 《夭折的帝国：秦朝兴亡十六谈》

《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)[回复]

希望能由时期看待秦朝与秦国，秦国属于春秋战国时期，所以只要将秦国的事件列在春秋战国即可；秦朝则是统一的时期，应该独立成一个历史事件列表。-- Jason 22 对话页贡献 2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)[回复]

我没有意见, 其他维基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)[回复]

要命，大陆又封维基了。我开了代理才能上来，我有个建议把这个讨论发到条目探讨里面去，这里人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)[回复]

还是最好把这里变成历史事件的集中讨论地方吧，要多点人参与才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)[回复]

关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)[回复]

也可以放在历史提升计画的提升条目与讨论上讨论-- Jason 22 对话页贡献 2011年8月4日 (四) 23:25 (UTC)[回复]