討論:中華人民共和國愛國主義教育

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新條目推薦不通過[編輯]

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年12月22日 (六) 10:17 (UTC)[回覆]

以上為當年未經通過的DYK評選記錄。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 05:49 (UTC)[回覆]

求教：關於這條目幾個問題[編輯]

「愛國主義教育一詞特指是中華人民共和國在六四事件後發起的針對青少年的愛國主義宣傳與教育運動及政策。」那麼是不是在這之前就沒有？如果只是講中國共產黨的愛國主義教育，為何把「參見條目」中為何把一堆「大西藏地區、大中華地區、蘇聯人民、大英國協、大德意志、德奧合併、大義大利、大尼泊爾地區及阿拉伯世界」這樣的事件也列為相關？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月4日 (五) 01:46 (UTC)[回覆]

這個事情你得問原維護者：牛津因特網研究所的專業研究員了。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 10:16 (UTC)[回覆]
針對DYK眾多維基人的意見，尤其是首段過於累贅，評論不中立等的問題，我已經作出了有益的改進。希望各位維基人能秉承中立和友善的態度，對條目內容多加改善。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 10:54 (UTC)[回覆]
(：)回應每個人都可以編輯, 在創建此條目只是因為hanteng當時找到六四後中國國族主義研究中, 最重要的"patriotic education campaign"的相關研究, 經搜尋後找到中文翻譯而得。各位可以考慮做一些重定向頁或/及消歧義頁來避免地方中心主義的問題:

先看看來源:

  1. 來源搜尋：「"爱国主义教育"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
  2. 來源搜尋：「"patriotic education campaign"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
  3. 來源搜尋：「"patriotic education"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report

從上面的搜查節果, 個人發現的問題, 主要是在於原來我用的可靠來源是討論"patriotic education campaign", 這就特指中國六四後一連串的愛國主育教育活動/運動/政策。當然愛國主義的教育, "patriotic education", 做為一般概念在其他現代國族歷史有不同操作意義和活動。所以, 若有維基人想要把目前愛國主義條目中的國族或公民教育段落擴充而獨立出一個主要條目為愛國主義教育, 當然是一件好事, 這個命名空間應該讓給更具一般百科意義/抽象概念的愛國主義的教育。若有這樣的條目出現, 目前愛國主義教育條目的內容應該移動到中國愛國主義教育或愛國主義教育XXXX, XXXX可以是系列活動、運動或政策。這個名詞對映的困境似乎是因為英文文獻中的patriotic education campaign 的確比較對映到 中文的 愛國主義教育。換句話說, 目前中文的文獻少有對愛國主義教育的一般普遍性做出討論, 而是特指中國大陸在某一時代後的教育及文化政策, 要是用英文文獻找patriotic education就會比較一般普遍性, 而找patriotic education campaign就會找到中國的特色愛國主義教育。

至於Inspector提問的參見條目問題, 若有比較好的相關重定向頁或/及消歧義頁就可以獲得解決。只要說明什麼是一般普遍性概念(愛國主義的教育), 什麼是中國特色的政策語彙(愛國主義教育), 至於歷史上在中國可能可以算愛國主義教育 (孫中山的民族主義意識型態, 蔣介石國民黨的中華文化復興運動, 都可以大致列入category或see also), 但在百科內科的編寫上, 的確需要更多更好的中文專文討這些發生過的中國的(愛國主義的教育), 否則真的在消歧義頁上很難和愛國主義教育這六字不分的中國特色詞彙做出區分。

hanteng最早利用的二手第三方來源主要是在討論愛國主義教育在中國六四後國族主義的重要角色, 也因此江澤民的宣稱「在當代中國愛國主義與人民民主即社會主義民主，本質上也是統一的」, 是對原來中國共產黨的意識型態基礎是一個很大的轉變, 也是在社會主義和愛國主義兩者間的劃同或換檔。(這些並非hanteng本人的個人原創見解, 而是目前中國研究的熱點討論和共識, 沒有學術共識而有爭議的是, 到底是劃同還是換檔, 則因為學者各別對社會主義和國族主義是否相容有不同見解。)所以不管是在一般概念的愛國主義的教育的第三方二手可靠來源都會放在國族主義的知識體系下討論, 就像特定的中國愛國主義教育會拿來討論中國六四後的國族主義的發展一樣。

據此,hanteng 建議以下配套系列措施

這樣在處理Inspector的意見,或有正本清源的效果。(要是今天中文愛國主義教育六字的搜尋結果要是有一半以上是一般的愛國主義的教育內容就比較不會有今天的問題)。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月4日 (五) 11:04 (UTC)[回覆]

(～)補充先加上SelfDistinguish|指愛國主義的教育模版, 希望大家能討論出消歧義頁和移動頁的相關共識, 並考量相關來源 (必要時也查查愛國主義教育六字, 和愛國主義加教育分開兩關鍵字在各地的搜尋結果):

來源:

  1. 來源搜尋：「"爱国主义教育"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
  2. 來源搜尋：「"patriotic education campaign"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
  3. 來源搜尋：「"patriotic education"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report

很高興大家都愛國主義的教育及愛國主義教育的百科知識有意見, 只要是符合避免地方中心和現有命名原則的改變我都很樂見。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月4日 (五) 11:16 (UTC) --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月4日 (五) 11:16 (UTC)[回覆]

「愛國教育」vs 愛國主義教育[編輯]

(～)補充 hanteng發現最具一般性的中文字詞應該是「愛國教育」

  1. 來源搜尋：「"爱国教育"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report

據此,hanteng 修正原來的建議, 改以下配套系列措施

  • 增新條目愛國教育, 或利用現有的愛國主義內容中的教育段落, 做出[[爱国主义#教育|爱国主义的教育]]及/或[[爱国主义#教育|爱国教育]]的連結
  • 因為這六字在中文來源的特殊性保留現頁面愛國主義教育, 並利用Selfdistinguish模版和一般概念的愛國教育及愛國主義的教育做出區分
(～)補充愛國主義教育六字中的主義兩字十分關鍵, 因為政策文件正是用此來強化/轉換/替代社會主義的主流意識型態詞彙, 所以才有這麼多的中國研究的學術關注和可靠的二手第三方來源。

當然, 若有其他相當數量文獻, 在使用愛國主義教育六字時, 並沒有指向中國特色的愛國主義教育系列活動, 而指向一般的愛國教育或一般的愛國主義的教育的討論, 就可以再次考量將這六字所代表的內容給一般化。hanteng 主張這些修改 (移動/岐頁等等), 請大家大量找尋相關來源行之, 注意關鍵字的選取所產生不同的結果。愛國教育、愛國主義教育、及愛國主義的教育。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月5日 (六) 01:38 (UTC)[回覆]

結果我根本不知道你在說啥[編輯]

--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月8日 (二) 12:05 (UTC)[回覆]

條目名稱變更討論[編輯]

本主題全部或部分段落文字，已移動至維基百科:互助客棧/條目探討、[[--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 10:58 (UTC)]]。[回覆]

請注意在搜尋來源時，引號加不加有不同效果[編輯]

User:Snorri根據其搜尋來源結果認為連在台灣, 愛國主義教育六字指的是一般性概念。請注意搜尋引擎在處理中文關鍵字時可能會斷詞再做關鍵字擴展，所以：

  1. 沒加引號
  2. 加引號

的結果差很多，以上Google Scholar限制台灣網名網站資料的結果，應該可以說明愛國主義教育六字的特殊性。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 01:40 (UTC)[回覆]

為何要提「六四事件後」？[編輯]

Template:Indiscussion

被IP用戶提醒了，為何要寫「六四事件後推行的一系列愛國主義宣傳與教育運動及政策。」？內容及資料也沒提及愛國主義教育與六四事件的關係。(雖然明眼人都知是中共在六四後加強思想控制。)--Risk留言 2013年1月6日 (日) 11:58 (UTC)[回覆]

提「六四事件後」，首先是時間先後的關係，其次是兩件事之間的因果關係。前者只要文中提及這種洗腦是在六四鎮壓後的短期內開始實行即可，後者可找些學術或合理新聞來源做來源。提「六四事件後」是說明條目內容之起因原由背景，自屬不可分割的必要成分。如無黨政文件，可用「被外界/學界/傳媒指為/認為」等方式加註說明。就像包括毛澤東在內的中共領導曾多次公開向日方政界人士感謝日本進軍中華民國，其反日宣傳也是六四後才明顯出現，不過是以民族主義轉移內部矛盾。--WildCursive（留言） 2013年1月6日 (日) 22:11 (UTC)[回覆]
（警告）：以上是原創研究。沒有證據說明兩者之間存在因果關係和時間先後關係。事實上六四不是中共實行「愛國主義教育」的原因，因為中共在六四之前就開始實施「愛國主義教育」，參見如下：
  1. 中國大陸官方以及出版物中並不將「愛國主義教育」視為六四之後才有的新概念，在論文（[1]、[2]）和官方代表論述「愛國主義教育」（[3]、[4]、[5]）的時候，都將它作為一個泛指的概念看待，即有「毛澤東時期的愛國主義教育」、「鄧小平時期的愛國主義教育」、「解放後至八十年代的愛國主義教育」、「美式愛國主義教育」、「各國的愛國主義教育」等等。《人民日報》在1951年10月1日刊登的郭沫若的《偉大的抗美援朝運動》中，已經使用了「愛國主義教育」一詞，並對中共的愛國主義教育進行了總結。
  2. 除了中國大陸官方以外，其他中文使用者或中文使用地區的學術研究和運用中也會用到「愛國主義教育」，而且並不是用來特指六四以後（或九十年代以後）的愛國主義教育，如[6]、[7]。裡面使用「愛國主義教育」不僅用來指中共的愛國主義教育，也用來指美國等其餘國家或政權的愛國教育。可見「愛國主義教育」一詞不止中共使用，意涵也遠超出「六四以後中共推行的一系列愛國主義宣傳與教育運動及政策」這個範疇。
  3. 對於九十年代以後中共的「新」愛國主義教育方式，中共官方將之稱為「新時期的」愛國主義教育，如人民日報編有《新時期愛國主義教育讀本》，涉及的論文：[8]、[9]
綜上所述，沒有參考資料的情況下貿然提出六四和中共「愛國主義教育」的關係，只是你的一家之言，你想以你的觀點強加於維基百科之上罷了。—Snorri（留言） 2013年1月6日 (日) 22:58 (UTC)[回覆]

(：)回應：本條目現有的內容很明顯幾近全文都是敘述六四之後發生的事，是否擴充包含至之前是另一回事。當然，是否分開或綜括涉及條目名稱，而現行名稱有問題已在討論中。但你所稱的「新時期的」，無風不起浪、事出必有因，總該給個說法吧？沒有特殊刺激，何須無事生非？如果中共最高領導人趙紫陽總書記沒有「被政變」，也會轉向冒出這「新時期的教育」嗎？包括九七前的香港、或臺灣與美國等各國主流學術界與媒體或政策分析基本上都不認為這能跟八九民運/六四鎮壓脫離關係。如果事件政策有遠因、近因、導火線的分法，王丹、吾爾開希、柴玲等21名遭通緝的學運領袖的表現及中國東西南北各地數不清的大學發生示威、抗議、聲援天安門民運，乃至劉曉波等學者與其他當時參與的非大學學生所展現的獨立思考精神，顯然是推出這種「教育」的直接近因或導火線。--WildCursive（留言） 2013年1月6日 (日) 23:44 (UTC)[回覆]

你的私人研究十分有趣，建議發表到學術刊物上，不失為一種參考資料。但沒有可靠的參考資料的情況下，你的推理不過是個人的見解，原創的研究。我也可以認為，「新時期的愛國主義教育」是江澤民上位之後為了擺脫鄧小平和李鵬的控制，而推出的意識形態新產品，以新的敘述平台和意識形態描述，弱化鄧小平等元老的上一代「社會主義思想」框架，掌控話語權，為自己樹立威信打下基礎。事實上「三個代表」也是如此出來的。如果你的私人研究可以列入條目的話，我也要求將我以上的研究推斷列入條目內容。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 00:08 (UTC)[回覆]
另外補充一點。你說的是中共在六四之後「加強」愛國主義教育的行為，事實上你的觀點可以總結為：「六四導致了中共加強愛國主義教育」。且不論這一點正確與否，都說明了，愛國主義教育絕不止是六四後才有之。現有條目內容中只能說描寫了「六四之後的愛國主義教育與之前的不同之處」。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 00:11 (UTC)[回覆]
我只是提醒這種更廣被中國之外接受的觀點絕非虛構，有興趣的編者應可找出許多研究或報導來源。李鵬任總理到98年，與江同時離開政治局常委會。這種「教育」的內容與效應顯然更契合那些大老的觀點，而非背離。--WildCursive（留言） 2013年1月7日 (一) 00:31 (UTC)[回覆]
既然「絕非虛構」就請舉出足夠多的參考資料來說明你的觀點。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 00:54 (UTC)[回覆]
軍事鎮壓後，北大、復旦等校的新生都被送去軍訓一年，為什麼是這些「帶頭鬧事」的大學？為什麼是美蘇元首都訪問過中國而無外在威脅的1989年？中國當時應該有300多萬兵力吧？那些發動政變者怕的是6月4日同一天波蘭共產黨在上下兩院選舉中全軍覆沒被團結工聯徹底擊敗與風起雲湧的「東歐劇變」吧！流血的是你們的人，慶祝勝利的卻是他們的人！（當然，波蘭人民早就開始爭自由民主了！）就這麼被「馴化」了幾年，二十多年後的現在，大家都看到「成果」了，不是嗎？先讓大家討論吧！--WildCursive（留言） 2013年1月7日 (一) 01:27 (UTC)[回覆]
你的個人研究可以轉到個人頁面，但這對討論的主題沒有幫助。沒有可靠來源的支持，個人研究不會被維基接受。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 01:43 (UTC)[回覆]
首先，這是一篇付費論文，無法看到內容，無法評價。其次，這是一篇英文論文，討論的是「patriotic education in post-Tiananmen China」，沒有證據說明這個概念就是中文裡面的「愛國主義教育」，所以這個來源沒有討論的意義。最後，這只是孤證，是趙穗生的一家之言，以此作為「九七前的香港、或臺灣與美國等各國主流學術界與媒體或政策分析」太過牽強。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 11:11 (UTC)[回覆]

沒來幾天沒想到這裡開論戰了......--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 12:23 (UTC)[回覆]

先就歷史事件補充一下，6+4以後學生送去軍訓是正常的（本來大學本身也有一年期軍訓嘛），真正影響的是當年畢業的學生前途，由於當時大學生有分配機制，大部分畢業生被分配到很差的單位。然後有不怕死的跳出單位自己玩去了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 12:29 (UTC)[回覆]
然後就是6+4和愛國主義教育之間的關係，不能不說，「愛國主義教育真正提到文件級別」的話，的確跟6+4有着牽連關係。但，之前並非不存在愛國主義教育，只是沒有上文件的形式規範化和理據化，也沒有強制性執行。比如說60年代，不就有去烈士陵園掃墓的事情？這些跟目前的愛國主義教育是一樣的。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 12:29 (UTC)[回覆]
那何不這樣？將這個「愛國主義教育」定義為「在6+4以後以文件制度化」這種模式比較妥當？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 12:30 (UTC)[回覆]
問題是有沒有第三方資料指出六四和愛國主義教育制度化之間的因果關係。若沒有，那只是原創研究。--Risk留言 2013年1月7日 (一) 12:36 (UTC)[回覆]
不，如果只是表述「制度化發生在6+4以後」那是沒有問題的，因為制度化的確是在九十年代，在89年後，對吧。我這麼寫，沒有說明兩者關係啊，只是告訴讀者，事情發生在6+4以後。不過其實要是認真找，是可以找到這類(兩者關係)支持文章的，我記得以前見過不過現在找不到了。或者身處香港的你們比較好找。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 15:07 (UTC)[回覆]

囧rz……那為甚麼不寫「制度化發生胡耀邦逝世後」？(那是沒有問題的，因為制度化的確是在九十年代，在89年後，對吧。我這麼寫，沒有說明兩者關係啊，只是告訴讀者，事情發生在胡耀邦逝世後以後？)--Risk留言 2013年1月7日 (一) 15:21 (UTC)[回覆]

折中一下，我不談6+4，我就寫九十年代，這樣比較恰當點。我去改下首段內容。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 15:24 (UTC)[回覆]
現在的寫法最恰當。--Risk留言 2013年1月7日 (一) 15:30 (UTC)[回覆]
老實說原來的6+4也不知道是誰寫進去的，雖然我也認同這樣的邏輯關係。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 15:33 (UTC)[回覆]

似乎「愛國主義教育」在制度化之前還有很多可以挖掘的地方，我過幾天繼續改造這條目。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 15:43 (UTC)[回覆]

不如將這段放評論？反正有爭議。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月8日 (二) 05:05 (UTC)[回覆]
(：)回應:維基百科條目頁(和討論頁)不是解決學術爭議的地方, 維基百科條目頁可以按WP:SYN方針說明學術有的爭議(但也是在有第二手可靠第三方來源下行之) 。若您有其他第二手可靠第三方來源持相反的主張(此教育和六四無關), 也可以明列可靠來源後納入條目內容 (當然若有其他維基人貼上可疑等引用問題質疑的標籤template, 也請在討論頁上討論, 不要輕易刪除他人有來源理據的內容或template)。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 03:54 (UTC)[回覆]
維基百科討論頁並非解決學術爭議的地方。以上內容我已經放在評論之中，由於屬於個人研究範疇且爭議較大，並不適合存放在導論內。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 04:14 (UTC)[回覆]
這本書裡面只不過寫到了這樣一句：Taking this opportunity, the communist state launched a patriotic education campaign in the early 1990's。結果就成了「九七前的香港、或臺灣與美國等各國主流學術界與媒體或政策分析」的一致看法？就成了「愛國主義教育等於六四後中共推行的一系列愛國主義宣傳與教育運動及政策」的參考來源？太荒謬！我認為這是某些維基編輯在曲解原著語言以迎合自己的原創研究，意圖販賣自己的意識形態觀點。—Snorri（留言） 2013年1月8日 (二) 12:12 (UTC)[回覆]
咳咳，我已經對條目做了很大的修改，且那段我已經以評論的方式加入了，這個小主題就不要再爭論了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月8日 (二) 12:17 (UTC)[回覆]

(：)回應在各位陳述自己觀點和主張的時候, 請注意WP:原創總結中的解釋和其UN例子, 重點是要在條目內容中找到可靠來源去支撐維基百科一句句的內容, 而不是維基編編自已做出總結, 也因此不管您的主客觀對一手來源的判斷是:

  1. 愛國主義教育和六四無關
  2. 愛國主義教育和六四有直接關係,

都需要符合WP:原創總結中的相關方針規範和指引, 像在方針WP:原創總結舉的例子, 聯合國和世界戰爭/和平的時序關係及因果, 可以有意思完全不同的合成寫法, 維基人要避免這樣自己做出合成寫法, 但若有明確考靠來源做出此合成寫法, 則是可以的。 據此, 原寫法納入六四事件的背景, 至少是在英文出版的可靠第三方來源是學術共識(關鍵字是"patriotic education campaign"), 而Zhao此文是否只是一家之言, 是否為其所創並由其他學者同意並引用的, 是可以再拿出相關證據討論的(如該期刊是否為可靠同儕評審期刊, 如其他學者是否有針對同樣的一手來源-中共官方文件及作法-做出不同結論的二手分析)。

但就該專文為英文google scholar "patriotic education campaign"搜尋結果為引用最多的論文, 並其他對中國六四後意識型態內容轉變的相關, 符合百科方針的可靠來源的專書和期刊論文中受引用的清情況來看, Zhao此文的主軸內容不只是一家之言, 而是經學術同儕審查和討論的學術共識。

hanteng 此條目的相關內容並非hanteng本人原創,但若各位僅使用第一手來源來進行百科寫作則很容易會有WP:原創總結的問題, 各人會因觀點和立場的選擇有不同的甚至意義完全相反的WP:原創總結。維基人不能做出原創總結, 但原創總結內容若是他人在可靠第三方來源的發表, 則是比第一手來源(如中共的官方資料)更適合百科內容寫作的來源, 這不是hanteng本人的意見, 而是維基百科現有的方針。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 06:25 (UTC)[回覆]

hanteng質疑系列[編輯]

來源內容(Zhao)摘要[編輯]

為避免相關爭議, 以下以合理使用允許範圍來使用原文內容供參考。Zhao的專文文題為: A State-Led Nationalism: The Patriotic Education Campaign in Post-Tiananmen China有以下各節, 並標出頁數。

(1) The Decline of Communist Ideology and the Rise of Nationalism (p.288) (2) Launching the Patriotic Education Campaign (p.291) (3) The Contents of Patriotic Education (p.296) (4) The Methods and Effectiveness of the Patriotic Education (p.298) (5) Conclusion (p.301)

註：此處原有文字，因為內容不恰當地過度使用有版權的原文，已由Edouardlicn(留言)於2013年1月10日 (四) 03:09 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

以上內容支撐（１）六四脈絡和(2)江澤民主導的相關內容。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 06:52 (UTC)[回覆]

為避免過多引用原文[編輯]

為避免過多引用原文的問題，又兼顧其他維基人要讀相關來源內容的需要，hanteng將相關來源片面內容移往Zotero平台請參考。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 03:49 (UTC)[回覆]

來源內容(Hughes)摘要[編輯]

為避免相關爭議, 以下以合理使用允許範圍來使用原文內容供參考。Hughes的專文文題為: Interpreting Nationalist Texts: a post-structuralist approach有以下提到愛國主義教育和江澤民及六四的因果關係分析, 並標出頁數 (注意數字為原文註腳, 該作者在註腳列出其引用的一手來源)。

事實上，江澤民在相關的一手及二手來源的文件中未現身(absent), 構成一非常重要的掩飾消除(erasure)，當我們考慮到這「愛國主義教育運動」是由他本人在天安門大屠殺後上台所推出的：江澤民宣告「社會主義」和「愛國主義」在「本質上是統一的」32，江澤民告訴新聞工作者，新聞工作者的責任是激發孩子們的民族自豪感及自信心並要以行動向社會倡議和愛國主義，社會主義，集體主義，自力更生，艱苦奮鬥及建設國家。33 也是在江澤民的統治下，責成學校要提高民族人才培養質量的，和支持資產階級自由化的「和平演變」的對手打一場長期戰，也是江澤民親自決定了學校課程的民族主義內容，建議像南京大屠殺事件應該用來挑起民眾憤怒情緒。江澤民還認為民族英雄應該拿來和外國勢力合作或崇拜外國事物的人等反面典型進行對比....35

（第254頁）

The fact that Jiang Zemin is absent from both primary and secondary texts constitutes a highly significant erasure, when we consider that it is he who launched the 『patriotic education campaign』 on coming to power after the Tiananmen Massacre: Jiang declared that 『socialism』 and 『patriotism』 are 『by nature the same’ (benzhi shang shi tongyi de),32 and told news workers that their responsibility was to stimulate a spirit of nationalist pride, self-confidence, and activism by educating society in patriotism, socialism, collectivism, self-reliance, hard struggle, and nation-building.33 It was under Jiang’s rule that schools were commanded to raise the quality of the nation (minzu) and fight a protracted and heated war against bourgeois liberalisation and 『peaceful evolution』.34 And it is Jiang who personally dictates the nationalistic content of the school curriculum, recommending that events such as the Nanjing Massacre should be used to stir up popular anger. Jiang also felt that national heroes should be contrasted with the negative examples of people who collaborated with foreign powers or worshipped foreign things and lacked all trace of 『nationalist fibre’.35 (p.254)

以上內容支撐（１）六四脈絡和(2)江澤民主導的相關內容。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 06:52 (UTC)[回覆]


若沒有二手可靠第三方源, 此條目或許會愈來愈變成百度百科的條目[編輯]

若沒有二手可靠第三方源, 此條目或許會愈來愈變成百度百科的條目, 目前百度百科的同名條目為其內容或是為討論本條目內容和來源可參考的負面教材。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 07:04 (UTC)[回覆]

你貼完沒有？[編輯]

我上面已經說了，你貼的這些是個人研究觀點，請你自己放置到下方評論處，這是所有個人研究該放的地方。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 07:06 (UTC)[回覆]

別問我，問反對者們。討論頁不是用來貼論文的，這些內容在討論結束後我會全部deltalk，現在這些內容已經幾近侵權了（我不說侵權已經很給面子了）。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛[[魔法少女
(：)回應請問您欲deltalk的依據在哪? 請勿片面做出刪除動作。我已經說明這是符合維基百科伺服器所在地美國的合理使用法規也是符合維基百科討論頁使用en:Wikipedia:Quotations相關規定。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 23:59 (UTC)[回覆]
第一，這裡是中文維基，英文維基的政策與中文並不一定相同，不應使用英文維基政策。第二，你這些原文過度使用，侵權。有意見你去問管理員。且，不要談法律，如果你對法律有疑問，請馬上停止編輯維基，這是維基的方針「不要訴諸法律」。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 00:04 (UTC)[回覆]
所有支持「六四與愛國主義運動」（詳見之前討論）的人我已經通知過了，如果一周內他們有上線說明他們已閱通知。一周後我會以侵權理由全部刪除原文內容。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 00:08 (UTC)[回覆]

Wikipedia:不要訴諸法律威脅[編輯]

我想就在這適當引用原文侵不侵權的討論過程中，是誰犯了Wikipedia:不要訴諸法律威脅，應該很清楚。著作權侵權指控在維基是很正要的法律議題，因而有相關方針和指引，User:Edouardlicn一方面指控他人侵權一方面又訴諸Wikipedia:不要訴諸法律威脅或有其有趣矛盾之處。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 05:33 (UTC)[回覆]

..........你的內容侵權和你「訴諸法律威脅」是兩回事好不？又是你自己說維基服務器在美國。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 05:47 (UTC)[回覆]

DYK[編輯]

新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果
  • 中華人民共和國政府的何種教育活動教育對象以青少年為主，且於1994年8月23日由中共中央發文實施？
    愛國主義教育條目由Edouardlicn（討論 | 貢獻）提名，其作者為Edouardlicn（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2013年1月3日 06:45 (UTC)。
    • (！)意見：此條目為某用戶幾年前曾提交DYK投票的一個條目，但由於種種原因未有通過（參考條目的討論頁），且數年來一直沒有大規模的改善。特此，我修編此條目，希望各位能以條目編輯為主業，少批評他人編輯，多看看自己的不足。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 06:40 (UTC)[回覆]
    • (＊)提醒：此為自鄧小平南巡後，24小時內我製作的第二個參加DYK評選的條目。比起一些不斷在鄧小平南巡條目中打嘴仗的維基人，這個可是實實在在的內容增修貢獻。這是目前提報DYK的版本，為免打嘴仗專業用戶繼續提出什麼一手來源原創研究自行推導，我在這裡貼一下我的版本給大家參考。至於一會會不會出現「一手來源原創研究自行推導」，那得問問那些高素質的用戶才知道了。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 06:57 (UTC)[回覆]
    • (？)疑問：答案似乎不唯一？－Hijk910 登り坂 2013年1月3日 (四) 07:19 (UTC)[回覆]
    • (！)意見，問題在條目中找不到對應內容--Yvtou（留言） 2013年1月3日 (四) 08:09 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2013年1月3日 (四) 08:10 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持+(＆)建議：問題與答案宜在文首簡介中顯現，可改提問或修簡介內容。Chinuan12623（留言） 2013年1月3日 (四) 09:13 (UTC)[回覆]
    • (＊)提醒：問題已改。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 10:56 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--晃晃（留言） 2013年1月3日 (四) 12:26 (UTC)[回覆]
    • (＊)提醒: 愛國主義教育是否等於或類似愛國教育或國民教育？愛國主義及愛國(主義)教育不是中國獨有，應寫「愛國主義教育一詞特指是中華人民共和國在六四事件後．．．」還是「註：此條目是關於中華人民共和國在六四事件後推行針對青少年的愛國主義宣傳與教育運動及政策．．．」較好？(我認為後者較佳。)--Risk留言 2013年1月3日 (四) 14:44 (UTC)[回覆]
    • (！)意見--謝謝主編者的貢獻。個人看了條目內容及該教育的「定義」，想起：這是否 就是 曾有外媒分析的，中共 共產主義破產（不再信仰實踐）實質走向「權力資本主義」， 而對社會控制的基礎論述 轉向以「民族主義」，把「中國」等同於「中共」；因此，個人看起來，實質上「愛國主義教育」比較像是「愛黨主義教育」。提供參考---（1）「愛國主義教育」畢竟是 中共的專有名詞，但怎麼區分其他國家的？（2）香港推行的所謂「國民教育科」跟這個之間的連結？？（3）(＆)建議--目前主要是中共官方的說法為主，能否增加一些外國媒體的分析觀點？該會更好些。提供參考。Wetrace（留言） 2013年1月3日 (四) 15:12 (UTC)[回覆]
    • (！)意見--「愛國主義教育」就是教育下一代「中國」等於「中共」，「愛國」等於「愛黨」以維持其統治的「合法性」。這種教育真的是中共專有。 佩服--Risk留言 2013年1月3日 (四) 15:28 (UTC)[回覆]
    • (－)反對:細閱之下，發覺條目很多部份是中共的觀點，甚麼「促進社會主義現代化建設」、「促進改革開放」、「維護國家和民族的聲譽、尊嚴、團結和利益」、「促進祖國統一事業」根本不應出現在維基百科。原句把江澤民的演說內容寫入條目，不是合理做法。參考的「研究者」身份亦有問題，見<2>，<3>。(剛才反對票竟被bot刪掉)--Risk留言 2013年1月3日 (四) 16:01 (UTC)[回覆]
      • 額，江澤民那段幾年前就在了。條目的主體內容方面，本來這東西就是中共的產物，所以所有理論都是來自中共的。如果你不考慮它是否對錯的話，中共原文件就是這麼寫。我們寫條目，可不能因為其錯的離譜就去美化它，而應該反映現實。或者換句話說，香港人反洗腦，但是看着「愛國主義教育」卻不知為何物，不知其代表何種內容，這樣的條目我覺得不是好條目。至於你說的研究者的問題，那也是前幾年加入的東西。反而是評價段，我已經加入內容平衡。不過，你如果對條目的閱讀感官不良，反對也無所謂。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月3日 (四) 16:22 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--Šolon（留言） 2013年1月3日 (四) 19:47 (UTC)[回覆]
    • (！)意見，我以為上述幾位編者提出的問題主要是由於閣下在條目中過多使用了「中共認為」這一類的表述並直接引用文件原文，使條目顯得不夠客觀，建議將這些語句做一些刪改，只要讓讀者在參考資料中看到這些表述來自中共即可。而即使是中共特有的名詞，借鑑媒體的表述也比直接使用中共文件要好。另外前幾個章節的設置也略顯冗餘，可考慮合併。以上供閣下參考。--Yvtou（留言） 2013年1月4日 (五) 04:20 (UTC)[回覆]
      • 冗餘的部分是由牛津因特網研究所的專業研究員編寫的，我不敢亂改啊。上次我改過了，後來又給他加回去了，又是封禁恐嚇什麼的我得罪不起啊。至於「中共認為」那幾個字，我還以為這樣寫會比較合適，而且一時想不起辦法，如果你有更好的建議也歡迎直接提出。另外，對中共文件逐句分析的媒體報導或研究，除了我寫的這個維基百科條目外還真是相當的缺乏......--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 05:36 (UTC)[回覆]
    • (！)意見--我建議條目命名為「愛國主義教育 (中國大陸)」或「愛國主義教育 (中華人民共和國)」，否則難以被質疑有地域中心主義。--史提芬．德廣 >.< 維基態度（留言） 2013年1月4日 (五) 05:46 (UTC)[回覆]
    • (＊)提醒：「中共認為」字眼已減少，各位可以繼續補充意見，尤其是條目更名意見。希望能在這裡取得共識，減少討論次數。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 06:44 (UTC)[回覆]
    • (＊)提醒：我已經就累贅問題，冒着被人告破壞的風險斟酌並參考各位維基人的建議進行有益修改了。希望那位自稱牛津因特網研究所的專業研究員不要回退就好了。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 10:24 (UTC)[回覆]
    • (！)意見--個人看法，寫「中共認為」無妨，讀者明確知道是中共的說法。個人覺得不足處，在於 觀點集中、還可以更多元，因此個人以為 改善方式---應該增加 第三方外國媒體的觀點。Wetrace（留言） 2013年1月4日 (五) 10:43 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--CHEM.is.TRY 2013年1月4日 (五) 11:22 (UTC)[回覆]
    • 在下姑且先(－)反對。
      1. 首先，粗略地看看參考來源區，除了關於國民教育的那幾篇報導，全是和中共相關的，可不可以讓我們看到反對者的意見？畢竟我們不是中共控制下的鷹犬媒體。
      2. 另外，作為一個香港人，我有必要跟你們說，根據《中華人民共和國香港特別行政區基本法》，照例內地的教育政策、法規不會應用在香港。「德育及國民教育科」的推行，不能夠說中共沒有向曾蔭權、梁振英他們施加壓力，但是不能夠說這東西是中共在香港搞的，這東西是特區政府搞的。這個什麼「愛國主義教育」，和「德育及國民教育科」有什麼直接關係？
      3. 還有，條目有些地方含糊不清——為什麼需要有這個東西？原理上可以不斷變動的「黨的基本路線」是什麼？「有評論者」是誰？是旁邊公寓的張三李四嗎？上面這些論點，雖然比較激烈（難聽的講句，這或許是反動言論），火藥味重，但是我並不是有意和各位掐架，而是想讓諸位參考評點，看看條目還有什麼不當的地方。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2013年1月4日 (五) 11:58 (UTC)[回覆]
    • (！)意見:這條目是我很久前創建的,我歡迎大家改進增修, 然而#基本推薦資格有些要求, 不知道在方針及長度方面是否都達到要求標準? 另外, User:Edouardlicn擴充內容的心很好, 不過在描述本人及相關編輯上可能有失厚道, 歡迎大家比較編輯史來看內容的相關優缺點。現在比較大的問題是, User:Edouardlicn擴充內容主要不是可靠第三方的二手來源, 而是直接有利害關係的官方一手來源, 雖然官方一手來源的使用不是說要完全禁止, 但維基WP:PSTS及WP:SYN都有明白指出, 一手來源只有特定的才能用, 而且要用也得小心謹慎, 希望User:Edouardlicn或其他維基人能補上可靠第三方的二手來源, 這樣持反對意見的如User:春卷柯南就可以比較同意這是一個符合百科內容的維基條目值得新條目推薦, 否則會有維基百科不是宣傳工具及維基百科不是不經篩選的資訊收集處的問題。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月4日 (五) 12:21 (UTC)[回覆]
      • 你要我妥協嗎？哼，不可能！我寧願堅持多一個標準來挑戰你，來促使你改善；但是我絕不會向你們屈服，要我同意這篇條目適合推薦。
      • 今天老子又看過一次，就讓我再跟進昨天說的東西。第一點，反對者意見那方面也見到一點點了，但是我還是有這麼的一點感覺，就是這些內容不多、不全面。條目中提到，「有批評者」提到「愛國主義教育」是政治洗腦教育。我只見到立場，見不到根據——沒根據的立場，陣腳站得穩嗎？另外，那個問題還在這兒：那是誰說的？那是英國《金融時報》說的，寫明這個論點是《金融時報》提出的，怎會難呢？我從google搜尋「china patriotic education」就看到很多學術論文，請恕我不才，我到現在仍然未能讀完這些文章，但是我不相信你們也不可能理解這些文章。請你們參閱這些文章，補充一下這篇條目。
      • 第二點方面，「德育及國民教育科」那裡給刪了，可以說這個問題暫時可以擱置了。
      • 第三點，補充誰是提出論點的個人或者團體，我不相信這是一件極度困難的事。你們做吧！
      • 最後，我就開出這麼的條件：如果這篇條目，可以使讀者了解到不同人（支持者、反對者，甚至開出政府（官方媒體）、教育界、普通群眾、海外學界）的觀點，不偏重於中共的觀點，能夠指出為什麼會有這個東西的存在，而且註明是誰提出這個論點，我會考慮劃票。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2013年1月5日 (六) 09:47 (UTC)[回覆]
    • (！)意見:User:Edouardlicn似乎以為中共原文件怎樣寫，維基條目就可以怎樣寫。這樣可行的話實在不敢想像六四事件會變成怎樣。「愛國主義教育在香港引發的爭議」是否代表國民教育也是中共推行？這明顯不合乎事實。--Risk留言 2013年1月4日 (五) 13:16 (UTC)[回覆]
      • 這個跟6+4是有本質區別啊。6+4是一個複雜的事件，但這個條目的目的實際上只是對政府文件的複述。就是說，給你個文件讀，看看這個東西怎樣。至於它是否有欺騙性，大家一看就知道啦。「愛國主義教育在香港引發的爭議」也不是我寫的，我只是換了個標題。總之我覺得這樣寫合適就是了，我也強調，歡迎各位補充，尤其是國外對此的研究。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 15:05 (UTC)[回覆]
        • （抗議）:這是態度的問題。怎可能「條目的目的實際上只是對政府文件的複述？」這跟當維基百科是宣傳工具有何分別？「一次文獻的方式來描述該組織或其組織觀點，但是必須謹慎地少量使用。」這是維基百科的指引，而你竟認為條目只是「對政府文件的複述」，我只能說你跟維基人的態度標準落差太大。--Risk留言 2013年1月4日 (五) 15:34 (UTC)[回覆]
          • 那十分對不起了，我只是忠實地將手上的材料反映出來，就算是法國大革命也好，中共的也好，納粹的也好，我都只是忠實反映。再說，維基百科的自由理念，應該是讓大家一起發出不同的聲音，而不是強求某人應該達致何種標準吧。我都已經再三強調了，只有有確切來源，我不反對任何人加入資料（前提是評論不要塞滿導論，回到下方段落去）。我覺得這樣很符合維基百科的方針指引啊。同時希望你不要將條目政治化，你可以在這裡批評我個人的不是，但是這個條目沒必要搞得如此複雜。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 15:47 (UTC)[回覆]
    • (！)意見：似乎香港朋友們對「黨的基本路線」是啥都不了解呢。所謂「知己知彼，百戰不殆」，但是面對你們強大的對手「洗腦」但是卻完全不知道那是什麼，甚至連我的善意也理解為惡意，這我覺得是很不妥當的。可以這麼說，這個條目對港人你地既感官肯定唔會點好，但事實就是事實，就好似你見到納粹殺人，「哇甘恐怖既？」但系納粹就系甘殺人，你就算覺得距點唔好，你都唔知道距實際上錯系邊，又點去反距呢？好，我簡單解釋下咩叫「黨的基本路線」。「黨的基本路線」就對於中國共產黨就好似憲法甘，基本決定黨應該做D咩同點做。當然憲法可以改而且改到天花龍鳳都可以，所以「黨的基本路線」又唔系一成不變既。最近既「黨的基本路線」系「領導和團結全國各族人民，以經濟建設為中心，堅持四項基本原則，堅持改革開放；自力更生，艱苦創業，為把我國建設成為富強、民主、文明、和諧的社會主義現代化國家而奮鬥。」如果詳細分析，都可以做個優特條目咯。如果邊為真系有興趣既，米自己穩下資料試下做下咯。總之我覺得你地既然對中共甘反感，寧願踢距出去，但系又無林過打翻距地轉頭，我覺得距地會有日一鋪過玩殘你地甘。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 15:19 (UTC)[回覆]
      • 仲有就系，關於國民教育科果段，同埋「有評論者」，果D野就真系唔系我寫。我點講都好良心都無甘差，塞甘多中共D「有評論者」。「有媒體」系我寫既，你對有媒體有意見可以穩我。其餘國民教育科同埋「有評論者」你地最好去問下果位廖漢騰先生（就系上邊個個研究維基和百度百科的hanteng啊）。距維護呢個條目都有起碼4年時間甘，距覺得無咩問題而且又五多like我刪野，我只好留翻低甘。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 15:27 (UTC)[回覆]
    • 見到你哋嗌霎，我都要表明自己嘅立場、觀點，費事俾第啲人誤解，咁就唔好嘞。一、我唔會評論第啲人嘅人格，所以Edouardlicn先生，放心，我唔會立亂喺處當街叫你做五毛嘅。但係如果你講嘅意見我覺得唔係幾啱，我會同你平心靜氣咁樣傾下，我又唔會一味排斥異見嘅；但係你哋都要尊重我，保持理性。二、我唔係中共黨員，黨綱黨紀，咩「黨的基本路線」，唔明係正常嘅，但係我起碼知道佢哋想做乜。佢哋話要堅持四個基本原則，實行改革開放，搞中國特色嘅社會主義，「以鄧小平理論和三個代表重要思想為主導，深入貫徹落實科學發展觀」，又話要同全國各族人民「為奪取小康社會建設新勝利，締造人民美好生活新篇章而努力奮鬥」，又話要實現中華民族偉大復興（呢啲背得啱唔啱就要問佢哋嘞）。我唔講，唔代表我唔識。三、你哋呢班同工做嘅嘢係可敬嘅，辛苦哂你哋，但係你寫得出，就要負責任，唔好做縮頭烏龜，做人要有擔當！四，我上面講嗰啲嘢唔難做嘅，你哋好做吓嘢啦。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2013年1月5日 (六) 15:02 (UTC)[回覆]
      • 已做，請驗貨。廖漢騰曾經維護過既果D內容我已經修過，至於距會吳會回退，會吳會還原我就五系幾清楚。評論方面我又加左個洗腦，暫時都只系穩到呢度。我手頭上穩資料吳系甘易（原因你明啦），假若有多D外國研究麻煩你地加下入去？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 05:52 (UTC)[回覆]
      • 仲有就系，你背既個D野系中共D野，吳系我D野，米溝亂先得。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月6日 (日) 05:57 (UTC)[回覆]
        • 第一我跟進昨天說過的問題。第一個問題已經得到改善了，可是我想你們可以做得更多。但是最近考試，我待會還要不斷來回溫習，所以還請各位代勞了。第二點不談。第三點也見到改善了。但是我上面開出的條件，沒人做到，姑且不劃票。這些具爭議性的條目，把關要嚴，個人認為不應該讓中立性成疑，需要修葺的條目登上首頁，如果誤導讀者這就不太好了。縱然我的力量小，但請各位同工明鑑。
    • (＋)支持-- 豆腐daveduv留言 2013年1月4日 (五) 23:00 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：問題疑似原創研究。—Snorri（留言） 2013年1月5日 (六) 17:24 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--Trevor Henry Lau!（留言） 2013年1月6日 (日) 14:45 (UTC)[回覆]

注意[編輯]

此條目即將更改名稱，沒有必要再繼續強調看什麼應該在哪裡看，待名稱更改後做消歧義。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 01:30 (UTC)[回覆]

(：)回應:請指出更名共識的討論基礎在哪? 注意社群共識是按論點而不是按投票。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 02:44 (UTC)[回覆]
你自己去看。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 02:49 (UTC)[回覆]
請不要對社群共識（即保留1990年代和六四）進行硬性修改。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 03:06 (UTC)[回覆]
(：)回應請注意WP:SYN來源和內容的主張的對應關係要清楚，不能張冠李戴。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 04:53 (UTC)[回覆]
你自己慢慢戴帽，不送。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 05:49 (UTC)[回覆]


hanteng質疑系列2[編輯]

請User:Edouardlicn注意編修[編輯]

請User:Edouardlicn注意編修若有不同意見，應在討論頁提供理據，及所依據的相關方針，以供記錄討論。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 16:12 (UTC)[回覆]

請你注意你的語文水平，維基百科不會教導你的語文。本來可以一次性說完的句子每段加入模板，是不智的行為。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 16:19 (UTC)[回覆]
(：)回應模版的全域和章節和段落區分，是用來指出哪裡有問題哪裡沒問題，若您不能指出沒有個人編修中沒有掛模版段落的問題之處，在討論頁詳細列出，以供討論，您所謂的「一次性說完的句子每段加入模板」就和個人語文能力無關，另外，提醒您不要違反方針攻擊他人語言能力。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 16:22 (UTC)[回覆]
請你不要濫用個人攻擊，語文水平不是個人攻擊語句。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 16:51 (UTC)[回覆]
(：)回應我沒有濫用個人攻擊，請見WP:文明以下文字，再自己問自己您在這做了什麼。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:02 (UTC)[回覆]

不文明的行為 ....* 嘲弄貢獻者的語文水平

這裡不存在嘲弄，如果有，那可能有以下原因：
  1. 兩岸文化差異
  2. 你自身的理解水平
  3. 你的善意誤會

--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:08 (UTC)[回覆]

請User:Edouardlicn指出首段不百科文字的部份[編輯]

請User:Edouardlicn指出首段不百科文字的部份及對映理據，謝謝。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 16:51 (UTC)[回覆]

請User:Hanteng注意編修[編輯]

有用戶號稱是某大學博士生就讀，幾年來卻一直對一個簡單概念的條目，連定義都說不清，更不要說內文的細節性表述。現在有用戶完善了內容，就每個段落持續不斷地插入模板。廖先生，維基百科不應該是你秀學術水平的場所，英文維基你亂插模板我不管，中文維基煩請你在導言一次性放完。請尊重他人的編輯成果。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 16:56 (UTC)[回覆]

(：)回應相關模版使用問題，見[[#請User:Edouardlicn注意編修]]已回覆，在此不重覆，也請User:Edouardlicn不要離題，這模版放置和中英文維基差異無關。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:05 (UTC)[回覆]
這個完全不離題，我在表述事實。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:07 (UTC)[回覆]

請User:Edouardlicn說明本文準確性及正確性有爭議的原因[編輯]

請User:Edouardlicn說明本文準確性及正確性有爭議的原因，否則請不要亂加totally disputed 模版。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 16:57 (UTC)[回覆]

請你說明不加totally disputed模板的原因。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:06 (UTC)[回覆]
見模版使用說明：

掛上此模板的編輯者需在對話頁說明本文準確性及正確性有爭議的原因

誰掛的？--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:11 (UTC)[回覆]

請你說明不加totally disputed模板的原因。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:13 (UTC)[回覆]

primarysources[編輯]

此條目目前有primarysources的問題主要是User:Edouardlicn貢獻的內容，以primarysources|節|date=January 2013模版按節標出，然而User:Edouardlicn不斷要將其他沒有primarysources問題的內容一併納入全域處理，實有問題。還是User:Edouardlicn建議要刪除有primarysources問題的段落？--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:10 (UTC)[回覆]

請不要胡亂刪除內容。沒有指引說明第一手來源必須刪除。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:12 (UTC)[回覆]
(：)回應沒有指引說，用primarysources按節是壞事。區分有問題和沒問題的段落是協助改進的方法。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:22 (UTC)[回覆]
也沒有指引說允許此模板可以大量重複使用，且重複使用影響讀者閱讀。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:32 (UTC)[回覆]
請你澄清「建議要刪除」這五個字是否代表你的個人意見。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:31 (UTC)[回覆]

搞笑的消歧義[編輯]

完全無語。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 07:42 (UTC)[回覆]

此消歧義為牛津因特網研究所的廖漢騰先生所作，其內容與維基基金會完全無關。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 07:43 (UTC)[回覆]

primarysources cleanup[編輯]

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 15:09 (UTC)於{{{time}}}刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

愛國主義教育條目更名投票[編輯]

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:中華人民共和國愛國主義教育。

由於之前的討論多位用戶提出對愛國主義教育更名的意見，未有共識，在這裡開啟一個更名方案的投票討論。投票時間為本發言串起始時間，持續兩周，提案者不參與投票。最後是否更名及使用何種名稱由管理員決定。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 10:06 (UTC)[回覆]

按此前的簽名時間，投票結束時間為1月23日10:05--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:40 (UTC)[回覆]

方案零：維持不變[編輯]

方案一：改為「中共的愛國主義教育」[編輯]

我再三思考，覺得中共的愛國主義教育更為貼切

  1. 現條目內所有內容，都是中共提出的愛國主義教育政策；
  2. 如果用中華人民共和國，則包括香港澳門（暫不說台灣）地區，不準確；
  3. 中國大陸的愛國主義教育往前無法涵蓋民國時期，往後無法涵蓋中共執政結束時期（如果有）。

--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 10:07 (UTC)[回覆]

等等，反對是啥意思。起碼得自建一個方案，或者在下方另方案投票吧.......--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 14:30 (UTC)[回覆]
我覺得這個有歧義，中共的一般理解更傾向於是在中共內部搞的，也就是黨員參與的活動。-- 豆腐daveduv留言 2013年1月9日 (三) 16:02 (UTC)[回覆]
如果投票者不修改此投票至下方方案，我只能建議將此票作為抵消反對票。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 02:59 (UTC)[回覆]
已改，劃票。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 05:36 (UTC)[回覆]
建議邀請其他人。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 03:12 (UTC)[回覆]
當初DYK發表過類似意見的基本上邀請了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 03:39 (UTC)[回覆]

方案二：改為「中華人民共和國愛國主義教育」[編輯]

事實上這一名稱清晰而且合乎邏輯，在大陸港澳之類的上面弄得太詳細反而沒有意義。因為是愛國主義教育，很明顯這是在中華人民共和國實施的愛中華人民共和國教育，港澳特例並不影響命名（維基上大把），中共看似很精確卻有誤解，誰（中共黨員還是國民？），做什麼（愛國，愛什麼國，和黨有什麼關係），你弄中共的愛國主義教育本身就問題重重。歸根到底不過是執行主體是中共各級組織，最後還是要歸到中華人民共和國的東西。

-- 豆腐daveduv留言 2013年1月9日 (三) 11:03 (UTC)[回覆]

(＋)支持，至少比較順一點…如果改成中華人民共和國政府愛國主義教育呢？－哆啦A夢220‧284 2013年1月9日 (三) 12:50 (UTC)[回覆]
(：)回應，這是在中華人民共和國進行的，對中華人民共和國國民的，愛中華人民共和國教育，弄個政府反而狹隘。-- 豆腐daveduv留言 2013年1月9日 (三) 14:21 (UTC)[回覆]
(＋)支持--維基小霸王（留言） 2013年1月9日 (三) 13:43 (UTC)[回覆]
(＋)支持223.139.133.192（留言） 2013年1月9日 (三) 14:05 (UTC)[回覆]
IP用戶投票似乎不合資格。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 00:18 (UTC)[回覆]
(＋)支持:支持此方案。——Langer Lee-本人現正在編輯群體婚姻，歡迎大家提出意見。 2013年1月10日 (四) 05:28 (UTC)[回覆]
(＋)支持。愛國的對象明確。關於幾個特例，如港澳，也不是沒有影響，國民教育事件就可看作是愛國主義教育的延伸。台灣因為是中華人民共和國宣稱的領土，也有統戰之類的類似行動。還有較少的一部分是中國共產黨在民國時期的愛國主義教育，不過似乎很少，而且可以作為背景、前身等說明，所以問題也不大。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗，性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月11日 (五) 00:45 (UTC)[回覆]
(～)補充：將來中國共產黨執政結束後（若有），估計相關的愛國主義教育仍然會有大部分能接得上，故作為一個國家的來談比較好。就好像台灣有些地方、部門有兩黨輪流掌控的現象，但並非每一件事都要分黨派來談。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月13日 (日) 12:44 (UTC)[回覆]
(！)意見:請考量Wikipedia:消歧義Wikipedia:命名原則(詳見他述)，將名字改長會對搜尋可見度有負面影響, 使用百度百科同樣六字條目更無對手。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月15日 (二) 02:48 (UTC)[回覆]
可以做總括性條目或者消歧義，就像國民黨 (消歧義)。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月16日 (三) 01:28 (UTC)[回覆]
無需消歧義，結果出來後我會重建此條目。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 01:57 (UTC)[回覆]
(＋)支持，以國家為單位比較好。—Snorri（留言） 2013年1月16日 (三) 03:55 (UTC)[回覆]
(＋)支持 --Mewaqua 2013年1月16日 (三) 13:06 (UTC)[回覆]
(！)意見：國號之後最好加上「的」，否則就成為專有名詞了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月17日 (四) 01:21 (UTC)[回覆]
(＋)支持，看的順暢。--Qa003qa003（留言） 2013年1月17日 (四) 07:23 (UTC)[回覆]
(！)意見：上面有部分用戶仍然支持中共的愛國主義教育，我覺得後面是否可以以「中共的愛國主義教育」重定向至目前票數較多的此方案？這樣大家都不會有爭議，而且中華人民共和國愛國主義教育依然是最終名稱。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月17日 (四) 08:02 (UTC)[回覆]

意見區[編輯]

  • 我更支持中華人民共和國愛國主義教育，事實上這一名稱清晰而且合乎邏輯，在大陸港澳之類的上面弄得太詳細反而沒有意義。因為是愛國主義教育，很明顯這是在中華人民共和國實施的愛中華人民共和國教育，港澳特例並不影響命名（維基上大把），中共看似很精確卻有誤解，誰（中共黨員還是國民？），做什麼（愛國，愛什麼國，和黨有什麼關係），你弄中共的愛國主義教育本身就問題重重。歸根到底不過是執行主體是中共各級組織，最後還是要歸到中華人民共和國的東西。-- 豆腐daveduv留言 2013年1月9日 (三) 11:03 (UTC)[回覆]
那不妨在上面開一個提案？只要理由清楚字數精簡，歡迎任何維基人開新提案。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 11:24 (UTC)[回覆]
此外，因應風向改變我會隨時改變想法。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 12:41 (UTC)[回覆]


hanteng希望提移動的人，能至少先看過編輯指引Wikipedia:消歧義、Wikipedia:命名原則的說明，並優先考量將一般的愛國主義的教育一節做內容擴充後，比較有移動或加消歧義頁面的正當性。

如果消歧義頁面包含不存在的條目，這時要小心，因為條目可能根本沒人會寫，因此也就沒有消歧義的必要。

我們可以用幾種方法去解決這種一詞多義的情況： ...

所以問題在這，為什麼要更名？在更名後的搜尋引擎結果將會出現以下狀況，百度百科的同條目六字將會比中文維基百科更具能見度。基本上，若條目名稱沒有必要的改長將大大減低該條目在搜尋引擎結果的能見度，若百度百科亦有，則易被百度百科比下去。

據此，愛國主義的教育一節若沒有內容擴充，hanteng沒有看到命名移動的必要，若真移動則會對搜尋引擎結果產生對中文維基百科負面的影響，不只對一般性的愛國主義的教育沒有幫助，也對特殊性的愛國主義教育六字沒能有對百度百科條目上的內容在搜尋引擎結果取得平衡。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月15日 (二) 02:41 (UTC)[回覆]

請你在要求他人如何如何之前，自己將自己希望要做的條目補充好，這樣才是最重要的事情。維基百科不以個人意志為轉移，更不以搜索量多寡作為條目定名的準則。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月15日 (二) 03:45 (UTC)[回覆]

我考慮了一下，覺得此條目的改名完全可以這樣做：

  • 目前基本上沒有選擇維持不變的，則大部分人均同意改名；
  • 票數多者可以成為主命名，票數少的重定向。

我覺得這個完全可以成為一個成功的命名爭議解決案例。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 11:54 (UTC)[回覆]

為表示公平公正，投票結果會公示三天，請管理員作為公證人前來觀看。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 15:02 (UTC)[回覆]

在投票結束後，條目會因應討論作出修改，如有用戶對條目本身的修改作出非共識修改，應被視為破壞共識。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:39 (UTC)[回覆]

WP:共識是以理據的討論為主，而不是特定用戶主導限時間的投票。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:42 (UTC)[回覆]

請你不要破壞共識。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:48 (UTC)[回覆]
請您不要操作投票及討論方式，WP:共識請您詳讀。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:56 (UTC)[回覆]


此提案用戶，雖然表面上說要國際化愛國教育條目的內容，但完全沒有對一般性概念的愛國教育做出貢獻，而hanteng已做出以下對愛國教育的數段內容貢獻，全按方針高標準要求進行，現在該用戶在此討論頁面，以兩次討論串並改動限時投票的方式，不符WP:共識按理據來決定共識的精神，似乎有要為此條目六字愛國主義教育進行以一手文獻來完成其這個條目的目的實際上只是對政府文件的複述的目標：

      • 這個跟6+4是有本質區別啊。6+4是一個複雜的事件，但這個條目的目的實際上只是對政府文件的複述。就是說，給你個文件讀，看看這個東西怎樣。至於它是否有欺騙性，大家一看就知道啦。「愛國主義教育在香港引發的爭議」也不是我寫的，我只是換了個標題。總之我覺得這樣寫合適就是了，我也強調，歡迎各位補充，尤其是國外對此的研究。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 15:05 (UTC)[回覆]
        • （抗議）:這是態度的問題。怎可能「條目的目的實際上只是對政府文件的複述？」這跟當維基百科是宣傳工具有何分別？「一次文獻的方式來描述該組織或其組織觀點，但是必須謹慎地少量使用。」這是維基百科的指引，而你竟認為條目只是「對政府文件的複述」，我只能說你跟維基人的態度標準落差太大。--Risk留言 2013年1月4日 (五) 15:34 (UTC)[回覆]
          • 那十分對不起了，我只是忠實地將手上的材料反映出來，就算是法國大革命也好，中共的也好，納粹的也好，我都只是忠實反映。再說，維基百科的自由理念，應該是讓大家一起發出不同的聲音，而不是強求某人應該達致何種標準吧。我都已經再三強調了，只有有確切來源，我不反對任何人加入資料（前提是評論不要塞滿導論，回到下方段落去）。我覺得這樣很符合維基百科的方針指引啊。同時希望你不要將條目政治化，你可以在這裡批評我個人的不是，但是這個條目沒必要搞得如此複雜。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 15:47 (UTC)[回覆]

--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 17:56 (UTC)[回覆]

歡迎你對已表態用戶發出複議要求。另，自己做不到的事情，不要懷疑別人做得到。你的所謂高標準，實際上對條目內文目前版本幾無貢獻。而你提出的我的這段話，實際上是針對我的上很多個版本。在這句話結束以後，提出疑問的Riskchard已經就條目修改提供意見，我也做出了比你只貼模板多很多的實質性修改。換言之，這句話現在貼出毫無意義。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 17:59 (UTC)[回覆]
(：)回應您也要總結討論頁用戶的理據，注意您要求的動作，不是按這個副標下的票數，而是所有您跳來跳去，至少主要在三處不同地方的討論的理據為主來看WP:共識的問題，就算是移動了，相關的REDIRECT也沒有討論，請您要看看WP:共識中什麼是能投票，該投票及投票的限時、地點、等等的合理性問題。投票在維基是有特定規範的，不是您開一區，說討論多久，就大於WP:共識中提到的以理據為主的社群共識形成。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月20日 (日) 18:07 (UTC)[回覆]
那請問你能否列舉出有多少用戶不同意移動，以及他們的理由？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:11 (UTC)[回覆]
目前的投票結果清晰明確，大部分維基人都有說明自己的理由，應被視為共識。還有，請你不要濫用小標題。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:17 (UTC)[回覆]
此外，我已經說明了這次投票的結果可以有三天期限，對投票本身的公正性作出合理的懷疑。重定向問題也是為了照顧部分用戶的感受，且處於其它用戶可接受範圍以內。如果他們再有懷疑，可以再開討論研究。請所有維基用戶尊重討論的共識。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月20日 (日) 18:21 (UTC)[回覆]

結果及處理[編輯]

根據投票結果

  1. 原條目改名為「中華人民共和國愛國主義教育」
  2. 「中共的愛國主義教育」重定向至「中華人民共和國愛國主義教育」

以上。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 14:29 (UTC)[回覆]

警告某些用戶[編輯]

你現在正在移除的不是你所說的「一手來源」，而是二手來源支持的內容。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 15:08 (UTC)[回覆]

為維護維基百科禮儀，請在方針版討論結束前，停止一切移除行為。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 15:25 (UTC)[回覆]

愛國主義教育的實施措施[編輯]

愛國主義教育的實施措施一節，其中來源只有最後一句的Zhao是可靠來源，其餘都過份仰賴中共中宣部等非第三方獨立來源，同時有primary sources及third party的問題，使其內容讀起來過份類似廣告或宣傳性內容。 請魔法少年愛德華User:Edouardlicn以提刪人民網輿情監測室的高標準，全文引用如下：

類似為中共政府做宣傳的廣告，建議考慮刪除

來思考愛國主義教育的實施措施一節是否有類似為中共政府做宣傳的廣告，而要建議考慮刪除

--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 16:10 (UTC)[回覆]

來源分析[編輯]

該節用的來源，除了Zhao的唯一一句（被放在最後）是可靠來源支撐的內容外，其他的來源為:

  • ^ 17.0 17.1 17.2 17.3 17.4 17.5 愛國主義教育實施綱要. 中共中央 [01 03, 2013].。愛國主義教育實施綱要原文 [01 03, 2013].
  • ^ 20愛國主義教育示範基地（第一批）. 新華網 [01 03, 2013].
  • ^ 21楊學軍　編，《紅色之旅：百個愛國主義教育基地》（全8冊）
  • ^ 22新華網. 我國將免費開放1400座公益性博物館和愛國主義教育基地 [2012-10-15].
  • ^ 23關於向全國中小學推薦百種愛國主義教育圖書的通知 [01 03, 2013].
  • ^ 24中宣部 中央文明辦要求各地做好 《百部愛國主義教育影片》進校園、進社區工作. 《社區》 2005年12期 [01 03, 2013].

以上來源全部都不是獨立第三方來源，因為：

  • 17, 23, 24 為中宣部來源內容，再加上17在該節引用多次，
  • 21,為地方人民出版社　（黑龍江人民出版社）亦為中宣部相關單位：2002年新聞出版總署《出版集團組建基本條件和審批程序》規定出版集團是黨的宣傳文化陣地
  • 20,22 為新華網，由新華社主辦，注意中宣部有以下職能：

受黨中央委託，協同中央組織部管理文化部、新聞出版署、中國社會科學院的領導幹部，會同中央組織部管理人民日報社、廣播電影電視總局、新華社等新聞單位和代管單位的領導幹部，對省、自治區、直轄市黨委宣傳部部長的任免提出意見；

所以按魔法少年愛德華User:Edouardlicn的高標準的話，類似為中共政府做宣傳的廣告要建議考慮刪除，那麼該節只剩下Zhao那個來源可以支撐的內容可以留下不刪。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 16:23 (UTC)[回覆]

以上為對方針的曲解[編輯]

詳見我即將展開的新討論。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月28日 (一) 17:12 (UTC)[回覆]

(？)疑問請指出曲解的地方。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月29日 (二) 17:31 (UTC)[回覆]

請停止在導論區域加入非中立評價[編輯]

--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月29日 (二) 23:38 (UTC)[回覆]

根據參考中「舟山地區機關幼兒園開展愛國主義教育活動. 《幼兒教育》 1983年11期」一文，愛國主義教育早已在1980年代使用，你如何原創總結得出1990年代才有？更不用說那些幾十年前就有的說法。請你檢查你的參考來源。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月29日 (二) 23:49 (UTC)[回覆]

WP:NPOV要平等地表達出可靠來源發表過的重要觀點[編輯]

(：)回應:中立方針明定:

所有維基百科條目以及其他百科式內容必須以中立的觀點書寫，在儘可能沒有任何偏見的前提下，平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。

換句話說，WP:NPOV要平等地表達出可靠來源發表過的重要觀點

請您比較Zhao一文和《幼兒教育》一文的

  1. 可靠來源來源程度，注意en:WP:SCHOLARSHIP方針頁一般性和此討論頁中對Zhao論文針對性的學術評價和價值共識
  2. 哪一個是重要觀點，廣為使用和引用？

若要按照WP:NOV編修，應以Zhao文為主，因為是可靠的學術來源，外加其被直接引用及引述程度（看其他論文引用Zhao是否為反對還是贊同），可知Zhao文總結評價多為學術重要觀點。

至於《幼兒教育》一文，則不是經同儕審查的學術期刊，而是幼兒教育-雜誌，若您耐心追查來源單位，其發刊單位為浙江教育報刊總社:

浙江教育報刊總社是浙江省教育廳直屬事業單位，創辦於1951年。60年來，總社從創辦初期的一種刊物《浙江文教》，發展到現在擁有《教育信息報》、《中學生天地》、《小學生時代》、《幼兒教育》、《科學24小時》、《高校思想政治工作》、浙江教育在線等「一報五刊一網站」，並擁有浙江省教育廣告公司、浙江時代教育新聞中心、浙江時代專修學校、浙江現代教育報刊發行有限公司、浙江教育報社經營部等多個經濟實體。 　　成立60年來，浙江教育報刊總社始終堅持正確的輿論導向，時刻牢記教育宣傳工作的崇高使命，忠實履行教育宣傳的職責，大力宣傳黨和國家的教育方針政策，服務青少年健康成長、服務教師的專業成長、服務省委教育工委、省教育廳中心工作、服務各地各學校教育改革與發展、服務人民群眾對權威教育信息的需求，為浙江教育科學和諧發展營造了良好的輿論氛圍，在推進浙江教育事業的改革與發展方面發揮了重要作用，得到各級領導與廣大教育工作者的肯定，贏得了良好的社會聲譽。[1]

簡言之，這是政府直屬事業單位，以教育宣傳為工作和職責，大力宣傳黨和國家的教育方針政策，所以該雜誌並非獨立第三方來源，所以在此條目亦為不可靠來源。

最後，請參考Talk:中國堀起討論頁中，有關原創總結的來源使用問題，討論維基編輯如何小心編輯以符何WP:SYN方針。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月30日 (三) 01:29 (UTC)[回覆]

請不要濫用可靠與否。文章的標題正是證實了，「愛國主義教育的提法在1980年代是存在的」，就這樣就足以否定趙穗生的意見。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月30日 (三) 01:37 (UTC)[回覆]
(：)回應:您現在的斷言:「「愛國主義教育的提法在1980年代是存在的」，就這樣就足以否定趙穗生的意見」是針對一手來源文獻的原創總結為現行方針WP:SYN所明文禁止，若您據此發表在可靠來源的學術期刊並挑戰趙穗生的總結意見後成為新的學術共識，那麼做為三級文獻的百科全書就可以納入。WP:SYN及WP:NOR就是要避免這樣編輯編者對一手來源進行的原創總結。若您沒有其他可靠來源內容及觀點，明白說「愛國主義教育的提法在1980年代是存在的」此一斷言觀點，並證明此斷言觀點，比趙穗生的觀點在學術界更受人接受和重視，那麼您提的這觀點就有以下問題：
  1. 並非可靠來源出版的斷言，為編者下的原創研究
  2. 若明白說「愛國主義教育的提法在1980年代是存在的」此一斷言觀點已在其他可靠來源出版，就要考量是否為學術討論的主要觀點
  3. 直於二級來源對一級來源的學術討論，多在可靠學術期刊發表，第三級來源的百科應以對第二級來源按WP:NPOV中立指引摘要行之，而不以直接進行對一級來源的原創研究。

以上 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月30日 (三) 02:16 (UTC)。[回覆]

請勿轉移焦點。如果再深入探討的話，趙的這段內容，如果是你寫入的內容的真實反映，則可以歸納為原創研究。我希望你能在考慮這段內容是否適合加入維基百科之前，先考量自己對趙的原文的轉引方式，及原文的內容依據。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月30日 (三) 02:21 (UTC)[回覆]
如果你對我的質疑有疑問，歡迎舉出「1980年代沒有愛國主義教育」的資料。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月30日 (三) 02:36 (UTC)[回覆]
見以下方針
  1. Wikipedia:維基百科不是詞典
  2. WP:V
  3. WP:NPOV
  4. WP:SYN

您的質疑無法在編維基百科上用，您若自己覺得您的理據原創足於寫一篇論文去挑戰趙，請您在可靠第三方來源的學術期刊，發表完了成二級來源，然後把趙比下去了成新的主要學術觀點再說，維基百科是三級來源，您在此的對一手來源的原創分析內容是不能寫入百科。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月30日 (三) 16:57 (UTC)[回覆]

請hanteng認定事實[編輯]

在1950年代的中共政府工作文件，以及1980年代的文章中，均有提及「愛國主義教育」這一事物，即可認定其存在於1990年以前。排除二者的差異性，1949年以後，1990年以前中共的愛國主義教育的確存在於中國大陸之上。論文不是維基百科的唯一來源，也不是維基百科的最為可靠的來源，不管你列舉任何方針，從來沒有方針說明，第二手研究的論文比第二手的資料認定的事實要可靠。

且在目前的方針之上，已有對政府來源認定為可以對政府意圖本身闡述的可靠性依據，目前，此闡述亦有第三方內容證明，完全符合方針要求。

你的所謂的多次張貼方針行為，其實對你破壞方針的錯誤編輯並無任何實質性的解釋。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月30日 (三) 17:57 (UTC) [回覆]

對於政治和宗教派別（包括反宗教的派別）的來源，要謹慎對待，但也不是說因為其政治偏見。明顯的極端主義派別的網站-例如暴風前線白人國族社群（英語：Stormfront (website)）、哈馬斯、阿里安國家（英語：Aryan Nations）、英國社會勞工黨（英語：Socialist Workers Party (UK)）來源的材料不要應用到維基中，除非是作為原始材料，也就是說在條目中闡述某些組織的觀念或追隨他們的群眾的觀念等，但即便使用也要謹慎，同時不應該作為唯一的來源。

這句話的出處我就不闡明了，你自行查找吧。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月30日 (三) 17:59 (UTC)[回覆]

請魔法少年愛德華User:Edouardlicn看清方針[編輯]

WP:V之第一段有:

維基百科內容的門檻，是可供查證，而非真實正確——亦即是：加入維基百科的內容須要發表在可靠來源中能被讀者查知，而不能僅由我們認定它真實正確。撰寫良好百科全書條目的關鍵之一，就是要謹記百科全書應該依據已經獲得具公信力的出版者發表過的事件、主張、理論、概念、意見和論證。編輯者應為條目中的引言，以及任何被質疑或可能被質疑的內容提供可靠來源，否則這些內容可被移除。

--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月30日 (三) 11:56 (UTC)[回覆]

WP:NPOV之第一節【中立觀點的含義】第一小節【各種觀點多元呈現】有:

在某個主題中，具有可靠來源的可查證觀點並不一定完全一致，它們可能會相互矛盾，而中立的觀點正是解決這種矛盾的手段。中立方針要求，當同一主題存在多個或相互牴觸的觀點時，它們中的每一個都應被平等表達。不應讓某一個觀點具有不合理的比重，或聲稱它被判定為「真理」。這樣的目的，是讓讀者可以接觸到各種重要且已發表的觀點，而不僅僅是最流行的那一個。同樣，也不應斷言最流行的觀點或各種不同觀點裡的某種中間觀點是正確的，因此其他觀點只為貶損而提及。我們應該讓讀者形成他們自己的意見。

--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月30日 (三) 12:07 (UTC)[回覆]

不好意思，我用了你經常掛在嘴邊的zhao的來源，目前的比重是相當適當的。且當前的版本，既不否認洗腦，也沒有對歷史事實構成衝突，比起你的那個充滿爭議的詳述版本要好很多。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月31日 (四) 02:57 (UTC)[回覆]
不好意思,您誤用Zhao的來源,是扭曲,是違反WP:SYN, 若有一本書是檢討納粹反人權的, 然後有人引用該書說亞利安人是最優秀的, 這樣就是誤用/扭曲。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月31日 (四) 13:46 (UTC)[回覆]
不好意思，我不覺得你的例子具有可比性。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月31日 (四) 14:54 (UTC)[回覆]

請舉出反駁案例，不要再張貼方針[編輯]

目前，我們可以看到，zhao的來源對於愛國主義教育的起始時間描述上，要麼出現嚴重錯漏，要麼就是你的轉述出現問題。愛國主義教育明顯出現於1990年代，請你舉出詳細的反駁證據。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月31日 (四) 14:56 (UTC)[回覆]

(：)回應:Zhao引用原文都在上面討論頁，後來被您用copyright威脅刪除，移到Zotero，您可以查。您現在說的到底是什麼？愛國主義教育明顯出現於1990年代還是不是？你的說法一直變來變去的....--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月3日 (日) 16:19 (UTC)[回覆]

支持Edouardlicn的序言章節版本=[編輯]

應以Edouardlicn的版本為基礎再作修改及擴張，原版有問題。--Risk留言 2013年1月31日 (四) 15:14 (UTC)[回覆]

為何移除「維護統治」的內容？歡迎繼續補充意見。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月31日 (四) 15:45 (UTC)[回覆]
這是因為條目內沒有關於「維護統治」的內容，不宜在序言寫出。--Risk留言 2013年1月31日 (四) 15:48 (UTC)[回覆]
那在相關方針未獲通過前，不如將趙穗生的評論部分先行補上？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月31日 (四) 16:14 (UTC)[回覆]

請E用戶注意[編輯]

重新平衡評價不是WP:NPOV的方針，下面才是：

中立性要求條目應該公平地表達所有以可靠來源發表的重要觀點，並應與每個觀點的顯著性成比例。這是一個非常重要的條件：通常來說，條目不應給予少數觀點與更受歡迎的觀點同樣多的描述，且通常根本不應包含極少數的觀點。例如，地球的條目不應提及當代人對地平說觀點的支持，因為顯然當代只有極少數人才支持這一觀點。

若您真要是平衡，您應該舉證：

中立比重的觀點，是與它們的顯著程度成比例的。然而，當著名來源的觀點相互矛盾，且在相關的比例上平分秋色時，中立觀點方針的目的，便是讓競爭觀點以平衡的方式出現在同一頁面中。亦即是：根據來源的著名程度來描述反對的觀點，並以同樣平衡的方式來優先採用那些在表現事實方面一直最為成功的來源。

現在這兩個來源的顯著程度比例，我已明說一個是廣被引用的實證學術共識，一個只是在中國沒什麼學者引用的理論文章，哪一個是顯著哪一個不是很清楚，歡迎您在來源顯著性提出不一樣的看法或證據。 --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月3日 (日) 16:25 (UTC)[回覆]

請不要自行解讀方針，任何二手來源無優劣之分。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 16:36 (UTC)[回覆]
(：)回應:WP:NPOV明說了主要觀點和邊緣觀點，請讀。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月3日 (日) 16:43 (UTC)[回覆]
那請問裡面哪一條要求，要移除低關注度的內容？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 16:45 (UTC)[回覆]
(：)回應:WP:NPOV明說了主要觀點和邊緣觀點，請讀。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月3日 (日) 16:43 (UTC)[回覆]

貼上原文（合理使用）[編輯]

一下質疑，貼出原文又說違反合理使用？來來回回不知好幾次了，我僅貼兩個主要的原文引文:

The CCP consistently used patriotism in conjunction with many other ideological thoughts and dogma in educating the Chinese people, but never before in history singled out patriotism as the primary subject of propaganda.

Launching the Patriotic Education Campaign Although nationalism always constituted an important component of Chinese Communist ideology, it was never singled out as a spiritual crutch for the Communist regime. Coming to the renewed realization of the power of nationalism after the pillars of Marxist ideology crumbled,post-Tiananmen leadership focused its efforts on fostering state-supported loyalty to the regime by launching a campaign of patriotic education (aiguozhuyi jiaoyu).

很清楚的說明，愛國主義教育變成宣傳教育的主體和最重要的部份，是在1990年以後的事，這也是為什麼在談一連串系列活動的愛國主義教育，是指1990s以後由江弄的那一個，其他中共歷史上很零星的東西，根本就不是宣傳教育的主體，不管是文革還是整風，愛國主義教育連口號都不是，顯著性當然是1990s後的東西...請把比例原則搞清楚。系列活動才是重點--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月3日 (日) 16:52 (UTC)[回覆]

請不要再貼英文版本，謝。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:00 (UTC)[回覆]
可以啊，本來就是這麼回事。有沒有跟制度化與否是兩回事，一直以來我們國內都有談愛國主義教育，為何外面的人明明有材料都不相信？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:05 (UTC)[回覆]
(：)回應: "一直以來"是您的原創研究，您可以找到可靠二手來源，說出"一直以來"的論文來補充，但也是要和那些認為1990年代以後，為愛國主義教育＂主體＂的論文做比例式NPOV納入。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月4日 (一) 01:18 (UTC)[回覆]

很奇怪「所謂的邊緣觀點」的曲解[編輯]

你十分強調，某種言論屬於邊緣觀點。那麼我提出一個問題，邊緣如何界定？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:02 (UTC) [回覆]

其他中共歷史上很零星的東西，根本就不是宣傳教育的主體，不管是文革還是整風，愛國主義教育連口號都不是，顯著性當然是1990s後的東西

這句就沒有來源了是吧，那我拿出某學者的原話給你提醒下？

Launching the Patriotic Education Campaign Although nationalism always constituted an important component of Chinese Communist ideology,

看清沒？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:11 (UTC)[回覆]

(？)疑問您有沒有看清楚啊，是nationalism不是Launching the Patriotic Education Campaign，原文是

標題：Launching the Patriotic Education Campaign

此節首段：Although nationalism always constituted an important component of Chinese Communist ideology,

所以，他說的是'雖然'國族主義一直是中國共產黨意識型態的重要成份，但是後面的東西更重要啊，您不是不懂中文的雖然吧....所以該句的重心是在談國族主義，而且是後面這一句：

it was never singled out as a spiritual crutch for the Communist regime.

國族主義從未單獨挑出來，成為共產政策的精神拐杖(支柱)。

請您看清加讀懂。

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月4日 (一) 01:25 (UTC)[回覆]

那跟我說的那句有什麼關係，我又沒否定國族主義，我是說你翻譯錯了前面的部分。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月5日 (二) 00:06 (UTC)[回覆]

笑死了[編輯]

原來一直的爭議就是來源於hanteng的錯誤翻譯。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:16 (UTC) [回覆]

The CCP consistently used patriotism in conjunction with many other ideological thoughts and dogma in educating the Chinese people, but never before in history singled out patriotism as the primary subject of propaganda.

中國共產黨一貫以來使用愛國主義來聯繫其其他主義理念及教義以用作教育中國人民，在此之前歷史上從來沒有對愛國主義作為政治宣傳主題獨立出來。
這才是正確的翻譯，也就是說中共自建黨以來一直使用愛國主義連結其方針政策。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:22 (UTC)[回覆]

Launching the Patriotic Education Campaign Although nationalism always constituted an important component of Chinese Communist ideology, it was never singled out as a spiritual crutch for the Communist regime. Coming to the renewed realization of the power of nationalism after the pillars of Marxist ideology crumbled,post-Tiananmen leadership focused its efforts on fostering state-supported loyalty to the regime by launching a campaign of patriotic education (aiguozhuyi jiaoyu).

這句煩請hanteng先翻譯下？--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:23 (UTC)[回覆]

補充一句，「Patriotic Education Campaign」如果我沒有理解錯的話，實際上是說「愛國主義教育運動」。也就是說hanteng一直將Campaign理解為等同於愛國主義教育，所以認為愛國主義教育此前沒有。

  1. Patriotic Education：愛國主義教育
  2. Patriotic Education Campaign：愛國主義教育運動（《綱領》化後的有組織運動/活動）

中文不好害死人。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:36 (UTC)[回覆]

讓我們看看：「A state-led nationalism: The patriotic education campaign in post-Tiananmen China」，這就是趙穗生的論文。從標題看正好印證出這一點，只有一樣東西是8964後出來的，就是《愛國主義教育綱領》。原來趙穗生談的不是愛國主義教育這個大議題，而是《愛國主義教育綱領》的實施。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:39 (UTC)[回覆]

讓我們在看一則新聞，FT的翻譯，在這裡，Campaign翻譯為「愛國主義教育活動」，「在對天安門事件的拙劣處理之後，共產黨發明了這一概念」。那麼說，Patriotic Education Campaign可以翻譯作「愛國主義教育活動」，同時你也可以理解為「運動化」或制度化，也就是《綱領》指導的產物。這和中共的「愛國主義教育」是不一樣的。我的這個理解也可以在中共權威機構中央編譯局的網站翻譯中看到。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 17:46 (UTC)[回覆]
我已經根據這些內容，對條目內文進行適度調整，區分兩者的區別。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月3日 (日) 18:16 (UTC)[回覆]
(：)回應:我懶著跟您炒冷飯了，不管是Hughes 還是Zhao的文章中，亦使用patriotic education，您要只挑兩段話中的方式玩文字遊獻隨您，建議您回去討論歷史中，找被您刪去的眾多原文引文內容看，再來談翻譯的問題。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月4日 (一) 01:07 (UTC)[回覆]

笑死了[編輯]

到底E用戶有沒有在進行討論啊，老早:

在2013年1月4日 (五) 11:04 (UTC)我已經回了這個

2013年1月4日 (五) 11:04 (UTC)[編輯]

(：)回應每個人都可以編輯, 在創建此條目只是因為hanteng當時找到六四後中國國族主義研究中, 最重要的"patriotic education campaign"的相關研究, 經搜尋後找到中文翻譯而得。各位可以考慮做一些重定向頁或/及消歧義頁來避免地方中心主義的問題:

先看看來源:

  1. 來源搜尋：「"爱国主义教育"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
  2. 來源搜尋：「"patriotic education campaign"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report
  3. 來源搜尋：「"patriotic education"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report

從上面的搜查節果, 個人發現的問題, 主要是在於原來我用的可靠來源是討論"patriotic education campaign", 這就特指中國六四後一連串的愛國主育教育活動/運動/政策。當然愛國主義的教育, "patriotic education", 做為一般概念在其他現代國族歷史有不同操作意義和活動。所以, 若有維基人想要把目前愛國主義條目中的國族或公民教育段落擴充而獨立出一個主要條目為愛國主義教育, 當然是一件好事, 這個命名空間應該讓給更具一般百科意義/抽象概念的愛國主義的教育。若有這樣的條目出現, 目前愛國主義教育條目的內容應該移動到中國愛國主義教育或愛國主義教育XXXX, XXXX可以是系列活動、運動或政策。這個名詞對映的困境似乎是因為英文文獻中的patriotic education campaign 的確比較對映到 中文的 愛國主義教育。換句話說, 目前中文的文獻少有對愛國主義教育的一般普遍性做出討論, 而是特指中國大陸在某一時代後的教育及文化政策, 要是用英文文獻找patriotic education就會比較一般普遍性, 而找patriotic education campaign就會找到中國的特色愛國主義教育。


先前在Wikipedia:互助客棧/條目探討的討論[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。

建議使用歧義頁, 目前已加SelfDistinguish[編輯]

hanteng 建議以下配套系列措施

該建議是基於以下的搜查結果 (必要時也查查愛國主義教育六字, 和愛國主義加教育分開兩關鍵字在各地的搜尋結果):

  1. 來源搜索："愛國主義教育" — 網頁、新聞、書籍、學術、圖像、工具書
  2. 來源搜索："patriotic education campaign" — 網頁、新聞、書籍、學術、圖像、工具書
  3. 來源搜索："patriotic education" — 網頁、新聞、書籍、學術、圖像、工具書

由於愛國主義教育六字在中文的語境絕大部份是特指中國特色的六字愛國主義教育, 而非愛國主義的教育一般及可普世意義, 建議愛國主義教育頁面空間改為消歧義頁面, 區分特色愛國主義教育(PRC), 和愛國主義的教育, 以供讀者點選其想要讀的內容。(也因為愛國主義教育六字的二手可靠搜查來源結果, 本人覺得有消歧義頁面使用之必要)

目前條目已先加上SelfDistinguish|指愛國主義的教育模版, 希望大家能討論出消歧義頁和移動頁的相關共識, 並考量相關來源。很高興大家都愛國主義的教育及愛國主義教育的百科知識有意見, 只要是符合避免地方中心和現有命名原則的改變我都很樂見。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月4日 (五) 11:31 (UTC) ::既然這是你當年一手造成的，那你自己去改吧。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月4日 (五) 14:32 (UTC)[回覆]

「愛國教育」vs 愛國主義教育[編輯]

(～)補充 hanteng發現最具一般性的中文字詞應該是「愛國教育」

  1. 來源搜索："愛國教育" — 網頁、新聞、書籍、學術、圖像、工具書

據此,hanteng 修正原來的建議, 改以下配套系列措施

  • 增新條目愛國教育, 或利用現有的愛國主義內容中的教育段落, 做出[[爱国主义#教育|爱国主义的教育]]及/或[[爱国主义#教育|爱国教育]]的連結
  • 因為這六字在中文來源的特殊性保留現頁面愛國主義教育, 並利用Selfdistinguish模版和一般概念的愛國教育及愛國主義的教育做出區分
(～)補充愛國主義教育六字中的主義兩字十分關鍵, 因為政策文件正是用此來強化/轉換/替代社會主義的主流意識型態詞彙, 所以才有這麼多的中國研究的學術關注和可靠的二手第三方來源。

當然, 若有其他相當數量文獻, 在使用愛國主義教育六字時, 並沒有指向中國特色的愛國主義教育系列活動, 而指向一般的愛國教育或一般的愛國主義的教育的討論, 就可以再次考量將這六字所代表的內容給一般化。hanteng 主張這些修改 (移動/岐頁等等), 請大家大量找尋相關來源行之, 注意關鍵字的選取所產生不同的結果。愛國教育、愛國主義教育、及愛國主義的教育。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月5日 (六) 01:39 (UTC) :既然這是你當年一手造成的，那你自己去改吧。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月5日 (六) 01:51 (UTC)[回覆]

對「愛國主義教育」內涵的疑問[編輯]

愛國主義教育條目首句中，將「愛國主義教育」定義為：

愛國主義教育一詞在中國大陸特指中國共產黨在六四事件後推行的一系列愛國主義宣傳與教育運動及政策。

其引用來源為兩個需要付費下載（因而普通人無法見到）的英文論文。

  1. Suisheng Zhao，A state-led nationalism: The patriotic education campaign in post-Tiananmen China
  2. Christopher R. Hughes. Interpreting Nationalist Texts: a post-structuralist approach. Journal of Contemporary China

然而，「愛國主義教育」是否就是「特指中國共產黨在六四事件後推行的一系列愛國主義宣傳與教育運動及政策」呢？這是否是全球公認的事實呢？

  1. 中國大陸學者並不認同：中國大陸的研究論文中，並沒有將「愛國主義教育」解釋為六四事件之後的政策運動，相反，是作為培養愛國主義的教育方式來探討，如周圍、戴文婷的《論鄧小平對新時期愛國主義教育工作的歷史貢獻》；張寶林的《論毛澤東、鄧小平、江澤民愛國主義教育思想的特點》；楊恆均的《洗腦與愛國主義教育》中都是將「愛國主義教育」作為一個泛稱使用。
  2. 美國人並不認同。愛國主義教育條目中的定義的來源使用關於「patriotic education」作為愛國主義教育的英文對應物。但早在1917年間，美國就有關於「patriotic education」的研究，探討如何進行「patriotic education」：AMERICA AT WAR: A HANDBOOK OF PATRIOTIC EDUCATION REFERENCES

綜上，我認為，無論是「愛國主義教育」還是「patriotic education」，其內涵都不是像條目中所說的，特指某個特殊時期某政黨的政策運動，而是一個概稱。愛國主義教育條目中的相關定義應該修正。—Snorri（留言） 2013年1月5日 (六) 10:56 (UTC)[回覆]

我今天才知道還有squote模板......--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月5日 (六) 11:27 (UTC)[回覆]
  • 中文的使用並不需要參照根據其他語言的翻譯，不過僅在中文中，愛國主義教育在中文語義上可以是泛指的，儘管在實際應用上一般就是指中共根據《實施綱要》進行的愛黨愛國教育（因中文的使用主題人群問題）。如此，如果改到（中國大陸）是比較好的方式。-- 豆腐daveduv留言 2013年1月5日 (六) 18:12 (UTC)[回覆]
其實某黨最愛搞這種一個含義多種稱謂的東東了。。。江時代有三個代表，胡有八榮八恥，現在不知道還會搞出什麼花樣來。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月6日 (日) 10:00 (UTC)[回覆]
(：)回應:關於引用#來源的可靠性(reliability)和可近用性(accessibility)已另節詳覆, 請勿混淆可靠性及可近用性。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 01:16 (UTC)[回覆]
(：)回應:關於您User:Snorri指出的條目內容是否可被該兩篇英文內容所支撐,是可以發問的問題, 請使用相關dubious模版來在內文指出後在討論頁進行內容討論, 而請不要像 User:Edouardlicn改變相關條目內容, 使內容和來源的關係混雜而失去WP:SYN方針中的對映要求。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 01:16 (UTC)[回覆]
(：)回應:關於您的主張
我認為，無論是「愛國主義教育」還是「patriotic education」，其內涵都不是像條目中所說的，特指某個特殊時期某政黨的政策運動，而是一個概稱。

若有其他第二手獨立第三方來源, 做出該主張, 按WP:SYN就可以納入條目內容, 而不會有維基人自行做出原創研究的問題。

另外, 在內容上, 您或許有誤會我所提供的相關中英文搜尋結果的意思, 在此我並不想也不要做出任何原創研究, 不管關於中英文名詞的使用和定義環境。我想我們是在搜尋相關中英文可靠來源後來讓來源的內容提出個別的觀點。這些觀點或有助於這命名的討論, 但這些觀點到最後若要寫入條目, 則需要符合相關方針指引的要求。

在此澄清, 我一開始創建此條目的源由和過程如下:

  1. 由於國族主義和中國網路研究的關係, 發現目前主要英文發表的中國研究學術共識為, 在六四事件前原來改革開放的官方意識型態空缺的問題, 在六四事件後由一系列愛國主義教育為主導的政策來對青年進行意識型態教育, 雖形式上仍有社會主義一詞, 但其實質內容已為國族主義。
  2. 以上內容並非hanteng本人原創, 而為相關的中國研究學術共識(相關的英文學術期刊和專書)。
  3. 以上內容的英文名詞為"patriotic education campaign", 並非"patriotic education"
  4. 以上內容目前為少數支撐該條目的二手第三方來源,
  5. hanteng在利用這些可靠的二手第三方來源來寫關於"patriotic education campaign"的中文條目, 在當時網路上搜尋到的中文詞是愛國主義教育

也因此, hanteng 仍是請大家多利用可靠的二手第三方來源, 包括CNKI中比較有評審制度的專文來支撐出條目內容, 而非大量使用非第三方的一手來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 01:16 (UTC)[回覆]

Google翻譯結果：「愛國主義教育」對應「Patriotic education」，「以上內容的英文名詞為"patriotic education campaign"」為原創研究。hanteng長期以原創研究去搜索論文支持，且堅持己見完全不考慮條目討論頁中針對相關內容的討論，認為獨立的論文非第三方來源。這是在轉移焦點。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 01:48 (UTC)[回覆]
(：)回應Google翻譯結果不是維基百科方針和指引判定原創研究。命名有另外一套體系的方方針和指引, 勿混淆。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 02:30 (UTC)[回覆]
(：)回應在命名方面(僅做參考, 線上翻譯為不可靠來源):Google翻譯目前結果如下:
  1. zh:愛國教育 ==> en:Patriotic education
  2. zh:愛國主義教育 ==> en:Patriotic education
  3. en:patriotism education ==> zh:愛國主義教育
  4. en:patriotism education ==> zh:愛國主義教育

Baidu 翻譯目前結果如下:

  1. zh:愛國主義教育 ==> en:Patriotiism Education
  2. zh:愛國教育 ==> en:Patriotic education
  3. en:Patriotic education ==> zh:愛國主義教育
  4. en:Patriotism education ==> zh:愛國主義教育 (還有百度字典的內容補充)

然後google "cnki patriotic education" 及 "cnki patriotism education"似乎不少中國文獻的中文論文翻譯翻成英文的"patriotism education"。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 02:30 (UTC)[回覆]

那你怎麼只用Google的論文搜索作為參考？此外國內的詞典權威不是金山詞霸嗎？百度什麼時候成了權威了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 02:33 (UTC)[回覆]
還有就是，為何搜索中文論文需要使用可能存在翻譯缺陷的翻譯版本，而不用中文？這是本末倒置吧。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 02:36 (UTC)[回覆]
那這個跟愛國主義運動的條目改名有什麼關係......--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 09:59 (UTC)[回覆]

"patriotic education campaign"非hanteng原創研究, 而是第二手可靠第三方來源用詞[編輯]

(：)回應"patriotic education campaign"一詞並非hanteng的原創研究, 而是第二手可靠第三方來源用詞。請User:Edouardlicn勿誤導他人對現有方針和指引的理解。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 02:30 (UTC)[回覆]

條目名稱和內容的不協調：地域中心的問題[編輯]

再次整理有關「愛國主義教育」一詞作為條目名稱與條目內容相協調性的問題中的論據和參考資料：

  1. 中國大陸官方以及出版物中並不將「愛國主義教育」視為六四事件之後才有的新概念，在論文（[10]、[11]）和官方代表論述「愛國主義教育」（[12]、[13]、[14]）的時候，都將它作為一個泛指的概念看待，即有「毛澤東時期的愛國主義教育」、「鄧小平時期的愛國主義教育」、「解放後至八十年代的愛國主義教育」、「美式愛國主義教育」、「各國的愛國主義教育」等等。《人民日報》在1951年10月1日刊登的郭沫若的《偉大的抗美援朝運動》中，已經使用了「愛國主義教育」一詞，並對中共的愛國主義教育進行了總結。
  2. 除了中國大陸官方以外，其他中文使用者或中文使用地區的學術研究和運用中也會用到「愛國主義教育」，而且並不是用來特指六四事件以後（或九十年代以後）的愛國主義教育，如[15]、[16]。裡面使用「愛國主義教育」不僅用來指中共的愛國主義教育，也用來指美國等其餘國家或政權的愛國教育。可見「愛國主義教育」一詞不止中共使用，意涵也遠超出「六四事件以後中共推行的一系列愛國主義宣傳與教育運動及政策」這個範疇。
  3. 對於九十年代以後中共的「新」愛國主義教育方式，中共官方將之稱為「新時期的」愛國主義教育，如人民日報編有《新時期愛國主義教育讀本》，涉及的論文：[17]、[18]

綜上所述：無論是中共官方、中國大陸學者，還是台灣等其他中文使用地區的出版物，將「愛國主義教育」作為一個泛稱使用都是事實。條目中對愛國主義教育的內涵所下的定義是片面的，全篇中描述的也僅僅是中共在九十年代後進行的一系列愛國主義教育的特點，缺乏全球其他地區的情況，是地域中心的表現。因此，要麼將條目進行擴充，加入其他地區、其他時代的內容，要麼將條目名稱更改為更加精確的指稱，不要使用「愛國主義教育」作為條目名。—Snorri（留言） 2013年1月6日 (日) 23:46 (UTC)[回覆]

那你建議怎樣改？--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 00:34 (UTC)[回覆]
沒有形成共識，如何提建議呢？首先應該達成共識，然後再提改進措施不遲。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 00:49 (UTC)[回覆]
那你也可以提意見嘛......上面的人都是建議改，關鍵是改成什麼。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月7日 (一) 00:53 (UTC)[回覆]
觀點都不同，提出的意見必然會遭到反駁，不如暫時不提。先確定共識。—Snorri（留言） 2013年1月7日 (一) 00:58 (UTC)[回覆]
(：)回應:原條目原文版本的相關文字為六四事件之後才有的新政策概念, 這是由可靠第三方來源所支撐的分析, 若有其他觀點的可靠來源做出的

中國大陸官方以及出版物中並不將「愛國主義教育」視為六四事件之後才有的新概念，

這樣的主張, 那麼條目內容就應該要包括這兩種不同觀點的主張。不過若這主張只是維基人針對一手非第三方來源做出的分析和總統, 那麼這主張則不能寫入條目內容。 我相信Snorri提出這主張主要是為了條目移動的討論。不過, 在詳讀了Snorri引用的文件後, 那些內容並不對原文及條目內容的愛國主義教育是應因六四後需要的政策語彙的主張做出挑戰。

  1. 六四之前的愛國主義教育, 像是郭沫若的宣傳文, 不是政策語彙 (如文化大革命中的其他更重要有實質政策的語彙
  2. 六四之後來的愛國主義教育, 或有引用先前毛思想(愛國思想或愛國主義思想), 為後來研究者所加, 在語彙使用上為該作者的分析延伸, 此手法如維色在其博客說,

「 愛國主義教育」是一個曠日持久的巨大工程。追究它在藏地的歷史，應該從我父母那代人說起。我有一本1951年北京出版的關於「十七條協議」的紅皮書，藏漢 文對照，第一句即「西藏民族是中國境內具有悠久歷史的民族之一」，開創了「愛國主義教育」在藏地的先河，從此巨浪滾滾，沖洗着至少三代藏人的頭腦和心靈。

因為hanteng在編修此條目的著重點在於其政策內容和學術上有關中國六四後的國族主義發展的可靠角度出發, 我比較會質疑像唯色在其博文的論證方式(當然這不是百科可主用的可靠來源)。「愛國主義教育」在藏地的確有不少的在六四後的實證研究及分析, 但愛國主義教育做為一個政策是否在藏地可以回推到1951年, 我想或是寫者的延伸詮釋, 這和主張夏朝人也開始了中華民族一詞的延伸詮釋一樣有問題。Snorri所稱的泛指的概念證據「毛澤東時期的愛國主義教育」、「鄧小平時期的愛國主義教育」、「解放後至八十年代的愛國主義教育」、「美式愛國主義教育」、「各國的愛國主義教育」, 是不是也有可能反映了中國六四後的國族主義發展後對愛國主義教育此政策詞彙的合理化及一般化努力呢? 就我個人對現有可靠來源(指第二手非第三方有查證, 並非指官方宣傳的第一手來源)的理解, 這也是一種可能的假說, 但如同Snorri提出的個人看法/判斷一樣, 都是我們個人總結個別的搜尋心得的結果。我想這突顯了以下的事情:

  1. 維基人要摘要眾多來源的內容要避免原創總結需要實質討論
  2. 同樣的第一手來源可以有眾多不同的原創總結和詮釋
  3. 第二手來源已做出其主張的總結和詮釋, 百科內容應持平的描述各別第二手來源的總結和詮釋並對其來源背景和可靠程度做出實質討論

作為百科內容, 我想Snorri所提供的內容, 有不少可以參考及直接引用的第二手來源, 是否這些第二手來源為可靠第三方來源, 我個人是先以開放角度視之。然而其中也有一些來源為第一手來源 (如官方文件及宣傳文件), 按方針來說不宜使用，會有不同維基人不同觀點的編輯爭議。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 01:56 (UTC)[回覆]


論「原創研究」和「第一手來源」[編輯]

我想，在作出以上巨大的原創研究的時候，hanteng應該沒有意識到自己在做的行為正是他至今為止一直強調的「原創研究」。什麼樣的材料叫做「第一手來源」，什麼樣的材料叫做「第二手來源」，兩者如何運用，以及為什麼「第一手來源」就一定不如「第二手來源」，都是他對方針的原創研究。我很希望，並嚴正呼籲，一位或多於一位管理員或行政員能夠站出來，對以上的「原創研究」和「第一手來源」、「第二手來源」的方針作出足夠詳細的闡述，以及在這個條目的情況下應該如何使用。否則，我只能說維基百科賴以成立的方針和指引，正在被一些維基人按照自己的意願進行解讀，並以此將方針轉為實現自己立場的笞條。

希望各位管理員：做點事！—Snorri（留言） 2013年1月9日 (三) 02:09 (UTC)[回覆]

這件事不需要管理員吧，我一直以為管理員是執行方針而不是釋法的。話又說回來，你看看hanteng說了這麼久第一手原創什麼的，有幾個人回應他？這本身就非常匪夷所思了。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 02:17 (UTC)[回覆]
我沒有想過「釋法」什麼的。我只知道，管理員也是維基人，是維基人中熟悉方針，同時應該是被維基人信任的人。如果每個管理員當選之後就像飛升仙界了一樣，從此只管站務，不再參加到討論中來，那麼實在太可惜了。—Snorri（留言） 2013年1月9日 (三) 02:25 (UTC)[回覆]
幾年前就有討論指出，用戶升級管理員後編輯數減少是常態。所以升仙也是正常的。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 02:30 (UTC)[回覆]
「原創研究」和「第一手來源」相關指引原文摘要[編輯]

若不信hanteng，請參考以下原文：

WP:PSTS[編輯]

如何適當地引用來源可能是一個複雜問題，這裡只給出了一點總體上的規定。在特定場合，如何判斷第一、第二或第三手來源哪個最合適，需要依靠編者的常識和良好的編輯判斷力，並應在條目的討論頁上討論。

第二手來源距事件本身至少會有一步之遙。它們所陳述的事實與觀點建基於第一手來源上，並對之進行分析、總結、解釋、說明乃至評價。....

我們的方針：維基百科的條目通常應基於第二手來源。條目中可以包含已在可靠的第二手來源中發表過的分析、總結、解釋、說明或評價。....
我們的方針：已發表且可靠的第一手來源（如由大學出版社或主流報紙發表）可能可以使用於維基百科，但應小心謹慎，以避免濫用。對第一手來源的任何解釋都需要可靠的第二手來源的相同解釋加以支持。如果沒有第二手來源，第一手來源只能用於描述性斷言，
Wikipedia:可靠來源[編輯]

該節《什麽是獨立的二級來源? 》有以下對獨立的二級來源的評斷要求:

彼此獨立的二級來源：

  • 擁有各自獨立的編輯評閱和事實校驗的過程；
  • 不能夠相互合作；
  • 在可獲得的一級來源的基礎上提出他們自己的觀點，並採用各自的判斷來評估一級來源。

以上正式方針內容供參考。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 01:50 (UTC)[回覆]

Snorri好像搞錯了一件事[編輯]

從Snorri資料說明

中國大陸的出版物中並不將「愛國主義教育」視為六四事件之後才有的新概念，

而不是中國官方。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 08:44 (UTC)[回覆]

"patriotic education campaign" 的搜尋結果[編輯]

hanteng 目前在google scholar 上搜尋"patriotic education campaign" 有300多筆的結果, 而其中被引用15次以上的論文都是明/特指六四事件後的一連串教育和宣傳活動。若扣除中國內容, 則只剩下一筆結果。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月9日 (三) 01:22 (UTC)[回覆]

請順便用中文搜索，以及包含中國大陸的數據庫，謝。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 01:36 (UTC)[回覆]
看着真是為維基人的智商捉雞啊。patriotic education 到底是指「愛國教育」，還是「愛國主義教育」呢？這個英文單詞的定義能不能作為「愛國主義教育」的定義呢？這個都沒弄清楚，就開始搜索什麼的，太着急了吧？—Snorri（留言） 2013年1月9日 (三) 01:54 (UTC)[回覆]

請移名提案時考量內容問題[編輯]

為尊重用戶個人習慣，協助用戶摺疊內容。另，本議題討論的是更名，請討論與更名有關的內容，謝。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 00:34 (UTC)[回覆]

來源的可靠性(reliability)和可近用性(accessibility)[編輯]

為尊重用戶個人習慣，協助用戶摺疊內容。另，本議題討論的是更名，請討論與更名有關的內容，謝。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 01:34 (UTC)[回覆]

新提案：中共的愛國主義教育[編輯]

我再三思考，覺得中共的愛國主義教育更為貼切

  1. 現條目內所有內容，都是中共提出的愛國主義教育政策。
  2. 如果用中華人民共和國，則包括香港澳門（暫不說台灣）地區，不準確；
  3. 中國大陸的愛國主義教育往前無法涵蓋民國時期，往後無法涵蓋中共執政結束時期（如果有）。

下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月8日 (二) 10:52 (UTC)[回覆]

  • 我覺得即使一般的「愛國主義教育」詞條不存在，也不應被其他內容所占據，因此改名不留重定向是需要的。另外，諸如中共的愛國主義教育之類的名稱我覺得可行（中共一詞在此類用法中略有貶義但是既然中共不會來抗議也就罷了），中華人民共和國也可行，港澳的問題顯得相當次要。-- 豆腐daveduv留言 2013年1月9日 (三) 00:51 (UTC)[回覆]
由於上方有用戶持續偏題，我關閉此討論，開啟新討論。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月9日 (三) 10:01 (UTC)[回覆]

注意User:Edouardlicn似乎已決定要更改名稱[編輯]

User:Edouardlicn在Talk:愛國主義教育說:

此條目即將更改名稱，沒有必要再繼續強調看什麼應該在哪裡看，待名稱更改後做消歧義。

請問討論有共識了嗎?--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 02:47 (UTC)[回覆]

請注意在搜尋來源時，引號加不加有不同效果[編輯]

User:Snorri根據其搜尋來源結果認為連在台灣, 愛國主義教育六字指的是一般性概念。請注意搜尋引擎在處理中文關鍵字時可能會斷詞再做關鍵字擴展，所以：

  1. 沒加引號
  2. 加引號

的結果差很多，以上Google Scholar限制台灣網名網站資料的結果，應該可以說明愛國主義教育六字的特殊性。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月10日 (四) 02:49 (UTC)[回覆]

不要餵troll[編輯]

FIN。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月10日 (四) 02:50 (UTC)[回覆]

請提出移動討論前，考慮Wikipedia:消歧義[編輯]

hanteng希望提移動的人，能至少先看過Wikipedia:消歧義的說明，並優先考量將一般的愛國主義的教育一節做內容擴充後，比較有移動或加消歧義頁面的正當性。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月12日 (六) 16:40 (UTC)[回覆]

回歸可靠來源的顯著程度比例寫作[編輯]

這些東西關於Zhao翻譯的先前都討論過翻譯的事，不管E用戶如何玩文字遊戲，主要可查證可靠的來源的愛國主義教育實證（不是理論研究），都是在談1990年後的事：

  1. 愛國主義教育(有ism)的英文及中文，主角都是在1990s以後
  2. 理論研究，特別是所謂中國共產黨或中國國民黨的思想理論研究，常常會用回推筆法，說XXX政策可以回推到馬克思或孫中山的學說，然而那是個理論性斷言，除非是有實證基礎，並受多名不同觀點的學者引用，理論研究

以上區分十分重要，絕不是E用戶自以為的

趙穗生談的不是愛國主義教育這個大議題，而是《愛國主義教育綱領》的實施

而是

愛國主義教育議題之所以有顯著性，是因為1990年代以後，中國利用國族主義來填補共產主義的意識型態空缺

因為顯著性的要求，章節引言的寫作，就應該按比例原則，以可靠來源的顯著性和主要觀點來寫作。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月4日 (一) 01:02 (UTC)[回覆]

請注意目前的條目標題[編輯]

現在此條目的標題是中華人民共和國愛國主義教育，而非中華人民共和國愛國主義教育活動。請根據條目主題修編，其它內容請自建愛國主義教育活動自己改去。任何錯誤翻譯導致的條目錯誤，將會被視為無來源支持內容刪除。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月4日 (一) 01:37 (UTC)[回覆]

(：)回應：以上的內容也是您移動後的結果，中華人民共和國愛國主義教育的顯著性是在此，沒有錯誤的問題，只有某用戶想原創研究的問題。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月4日 (一) 01:40 (UTC)[回覆]

請hanteng自己翻譯這段你在前面提供的文字，如果你不翻譯的話，我會在互助客棧為你互助。

Launching the Patriotic Education Campaign

Although nationalism always constituted an important component of Chinese Communist ideology, it was never singled out as a spiritual crutch for the Communist regime. Coming to the renewed realization of the power of nationalism after the pillars of Marxist ideology crumbled,post-Tiananmen leadership focused its efforts on fostering state-supported loyalty to the regime by launching a campaign of patriotic education (aiguozhuyi jiaoyu).

--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月4日 (一) 01:46 (UTC)[回覆]

(：)回應:您可以自己翻，您之前把原文標題和內容未分開是您的誤會了，至於您把關鍵字nationalism和patriotism誤讀成一樣的東西，也是您的問題，請注意nationalism不是patriotism，共產黨歷史上大多數時間的政敵是國民黨(nationalist)，因此在nationalism和patriotism在中國的語境下和國外也是如此，有明顯的差異。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 01:02 (UTC)[回覆]
整個維基只有你一個人拿着英文誤會。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月5日 (二) 01:59 (UTC)[回覆]


有主義沒主義[編輯]

因為魔法少年愛德華User:Edouardlicn說：

此外國內的詞典權威不是金山詞霸嗎？百度什麼時候成了權威了。

所以我在此補齊有主義沒主義的翻譯，在命名方面(僅做參考, 線上翻譯為不可靠來源)

金山詞霸：

  1. zh:愛國主義教育 ==> en:Patriotiism Education
  2. zh:愛國教育 ==> en:Patriotic education
  3. en:patriotic education ==> zh:愛國主義教育
  4. en:patriotism education ==> zh:愛國主義教育

Baidu 翻譯目前結果如下:

  1. zh:愛國主義教育 ==> en:Patriotism Education
  2. zh:愛國教育 ==> en:Patriotic education
  3. en:Patriotic education ==> zh:愛國主義教育
  4. en:Patriotism education ==> zh:愛國主義教育 (還有百度字典的內容補充)

Google翻譯目前結果如下:

  1. zh:愛國主義教育 ==> en:Patriotic education
  2. zh:愛國教育 ==> en:Patriotic education
  3. en:patriotic education ==> zh:愛國主義教育
  4. en:patriotism education ==> zh:愛國主義教育

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月8日 (五) 11:49 (UTC)[回覆]

錯了就錯了，不要模糊事實。趙穗生也好，其它學者也好，Patriotic Education Campaign就是愛國主義教育活動，而不是你的錯誤翻譯。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月14日 (四) 09:29 (UTC)[回覆]
(：)回應趙穗生和其他學者也有用Patriotic Education指江的愛國主義教育六字，請您理解WP:due的意思。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月15日 (五) 01:53 (UTC)[回覆]
請不要趙穗生前趙穗生後的，參考一個人的來源本來就是一件不正確的事情，更何況你自己本身不在中國大陸，不要說中國的政治，連中國長什麼樣都要看着英文背書。建議你做點對世界有貢獻的事情吧--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月15日 (五) 03:53 (UTC)[回覆]
(：)回應:Wikipedia:維基百科不是什麼有以下片段：

維基百科不是發表您個人思想或分析的地方。維基百科不是：

  1. 發表原創研究的地方。您個人的研究理論、原創理念、自創定義或詞語等，請到適當的評審機構、論文期刊或者其他網站宣布您的發現。維基百科會待您的研究成為舉世公認的知識後，再作報導。維基百科的資訊並無須經過同行評審，但都力求做到可靠和可供查核。例如，編輯者可以引用文獻，讓內容可供查證。如果您想發表原創研究，請到維基百科的姊妹計劃維基學院。

請您注意您的發言，若您要指出什麼東西是不正確的，請提出理據，如您說:

參考一個人的來源本來就是一件不正確的事情

你自己本身不在中國大陸，不要說中國的政治，連中國長什麼樣都要看着英文背書

這都和維基方針和共識的討論無關。請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月15日 (五) 14:03 (UTC) (～)補充:網名為「百無一用是書生」的時昭，他主張編輯時應以中立原則，擺出各方觀點，「不僅是文章不能抄襲，圖像也不能未經授權就使用……個人的觀點是不能放進去的，不同的觀點都是來自知名的專家、學者，因此可以保證文章的一定程度正確性……可以查閱相關文獻，就像寫論文一樣。」--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月15日 (五) 16:01 (UTC)[回覆]

現在又是大部分是六四事件後？[編輯]

還是從前的愛國主義教育被認識的不多？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年2月15日 (五) 11:48 (UTC)[回覆]

(：)回應:政治歷史的因素很簡單，愛國主義的國族主義意識型態，傳統是Nationalist國民黨的東西，1949年後64前愛國主義的東西是少數或配角。當然，若您找到64前的愛國主義四字，也不是不可能，但在政策及討論的可靠來源比例上，你可以發現主角是在64後的，按WP:due方針寫作，反映的當然是顯著性的比例原則。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月15日 (五) 13:58 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了中華人民共和國愛國主義教育中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月8日 (五) 06:08 (UTC)[回覆]

取自「https://zh.100ke.info/w/index.php?title=Talk:中华人民共和国爱国主义教育&oldid=61051207」