討論:第十世班禪額爾德尼

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• 哪位被鄧小平贊為「最好的愛國者」的西藏宗教領袖曾因號召獨立而被關入監獄？

  第十世班禪額爾德尼·確吉堅贊條目由Aronlee90（討論 | 貢獻）提名，其作者為Aronlee90（討論 | 貢獻），屬於「person,history」類型，提名於2012年5月9日 14:42 (UTC)。

• • (－)反對。反對這個問題。條目中既沒有班禪號召獨立、支持達賴的內容，也沒有班禪因此入獄的內容。而且作為要上首頁的DYK問題，更應該保持中立，避免捲入政治爭議。--Gilgalad 2012年5月9日 (三) 15:04 (UTC)
    • (！)意見，請您再仔細閱讀一下本條目中「受衝擊入獄」的部分，問題並沒有不中立，在遵守維基百科的方針指引下，儘可能尊重來源與事實，其他應一概不予考慮。—Aronlee90（留言） 2012年5月9日 (三) 15:33 (UTC)
      • (！)意見，號召獨立、支持達賴這件事或許有（因給出的四篇參考文獻均系網上信息，未見正規傳記），入獄此事的確有，但兩者是否構成問題所表達出的因果關係？按照條目中其他的來源來看，是因為《七萬言書》而入獄。--不寐聽江（留言） 2012年5月9日 (三) 18:20 (UTC)
        • 也可以說成與中共中央政見不合，這是萬無一失的說法，但是我還是希望編者能總結下原因。-- 豆腐daveduv編寫上海留言 2012年5月10日 (四) 10:13 (UTC)
    • 以下皆個人觀點，推理所得：基本可以肯定是因為他64年在拉薩時講話所致，而且當時確吉堅贊只有24歲，年輕氣盛，被逼急了說什麼都不是不可能的。他62年發表《七萬言書》後雖然引起極大爭議，但其本人並未受到直接影響，而且有申辯的機會，而到了64年在他拉薩講話之後，不但受到了嚴厲批判，而且幾乎被剝奪了一切職務，而且不容分說，顯然是由當年講話所引起。而由於其西藏宗教領袖的地位及對中共有巨大的實用價值，那個講話是不可能通過中共的渠道講出來的。我在網上查到了一些內地的出版物，許多班禪的傳記甚至只講到49年，之後的一概不提。而64年的時候既不處於已經結束了的「反右」時期，也不在即將到來的文革時期，相對來說較為穩定。除非發生重大變故，是沒有理由突然將其一擼到底的，如果是《七萬言書》的問題，62年就可以解決了，沒有必要再拖到64年。幾年後入獄也就可以解釋的通了。因此，後來中共只能用《七萬言書》作為一個冠冕堂皇的理由來敷衍，以顯示其既往不咎的「大度」，但實際上還是考慮到其自身的政治利益。此外，這段歷史很多都是空白，想查到資料非常不容易，同一件事不同方的觀點截然對立，很難取捨。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)
    • (！)意見，類似的推理過程我們大家都有，但你也說了，這只是我們每個人的個人觀點。我只是覺得個人推理所得的因果關係不應列於主頁。--不寐聽江（留言） 2012年5月11日 (五) 13:53 (UTC)
    • 沒有可靠文獻支持，那麼你說的「推理所得：基本可以肯定是因為他64年在拉薩時講話所致」就是WP:原創研究。--Gilgalad 2012年5月11日 (五) 14:40 (UTC)

When the Dalai Lama fled to India after the abortive 1959 uprising, the Panchen Lama joined Tibet's new socialist government. But in 1964, he unexpectedly praised the Dalai Lama at a mass rally and called for Tibetan independence.

The Panchen Lama was jailed and tortured in Beijing over the next decade while religious practices in Tibet were forcibly suppressed during the radical Cultural Revolution.

這個LAT的報道在概括歷史的時候根本就沒提《七萬言書》，因果關係已經比較明顯了。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 14:48 (UTC)

(！)意見看到這個討論我去翻了一下引用了多方資料的王力雄的《天葬》，書中就這個問題的看法是因毛澤東看到《七萬言書》後，將其定性為「無產階級敵人的反攻倒算」，於是毫不留情地展開對《七萬言書》的圍攻批判（6-4革命的汎濫）。雖然我也傾向於你的這種推測，但是在沒有徹底弄清問題之前，個人認為還是使用審慎的表述較好。--inhorw（留言） 2012年5月11日 (五) 16:16 (UTC)

• • (＋)支持，覺得沒什麼問題。-- 豆腐daveduv編寫上海留言 2012年5月9日 (三) 15:38 (UTC)
  • (＋)支持－Iflwlou [ M {  2012年5月9日 (三) 17:52 (UTC)
  • (＋)支持--B2322858（留言） 2012年5月10日 (四) 04:36 (UTC)
  • (＋)支持不認為有問題--Dragoon16c（留言） 2012年5月10日 (四) 08:21 (UTC)
  • (※)注意--因問題原本用詞會觸動GFW，故要用{{BreakLink}}（[1]），但出現技術問題（[2]），故暫移除有關內容。--Gakmo（留言） 2012年5月10日 (四) 10:11 (UTC)
    • 如果可以上首頁的話，希望到時候不要被閹割，追求的就是「聳人聽聞」的效果，閹了的話就沒意思了。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)
      • 拜託，維基要求的是可供查證的內容而不是「聳人聽聞」。。。--Gilgalad 2012年5月11日 (五) 14:40 (UTC)
      • 加了引號的。我沒有在真的聳人聽聞，只是這麼一說希望別人多看一眼而已。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 14:59 (UTC)
  • (＋)支持--Gakmo（留言） 2012年5月11日 (五) 01:38 (UTC)
  • (＋)支持--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月11日 (五) 07:11 (UTC)
  • (＋)支持--拜閣下提問所賜,DYK被牆一周。Merphisto（留言） 2012年5月11日 (五) 11:24 (UTC)
    • 有可能讓維基首頁也歇息幾天。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)
  • (＋)支持--WildCursive（留言） 2012年5月11日 (五) 14:09 (UTC)
  • (＝)中立：拜託我很懶的不想天天翻牆……--Hans Li（留言） 2012年5月11日 (五) 14:44 (UTC)
    • 我也是牆內的，你可以用https啊。https://zh.100ke.info/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%96%E7%8F%AD%E7%A6%85%E9%A2%9D%E5%B0%94%E5%BE%B7%E5%B0%BC%C2%B7%E7%A1%AE%E5%90%89%E5%9D%9A%E8%B5%9E 。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 15:01 (UTC)
    • (！)意見：個人覺得，題目改這樣念起來比較順。如：「西藏的哪位宗教領袖被鄧小平贊為『最好的愛國者』，曾因號召獨立而被關入監獄？」個人意見，僅供參考——小南（留言） 2012年5月11日 (五) 22:28 (UTC)
  • (＋)支持--Alexchris（留言） 2012年5月12日 (六) 00:14 (UTC)

班禪何時學習漢文

在「中共進藏」部分說班禪55年3月離京返藏開始學習漢語，三年後（應是58年）掌握2-3千個漢字。後面文革入獄部分卻說68年班禪在秦城監獄不懂漢文，向監獄長要了一本《新華字典》自學漢文，前後明顯矛盾。 2012年7月30日 (一) 07:51 (UTC)

這是怎麼回事？

特色條目掛了那麼多模板？18.111.20.109（留言） 2014年5月13日 (二) 18:19 (UTC)

優良條目評選

第十世班禪額爾德尼（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教人物，提名人：劉嘉（留言） 2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC)

投票期：2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC) 至 2014年6月4日 (三) 03:37 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。很遺憾這個條目會被撤消特色，故提名優良。--劉嘉（留言） 2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC)
• 符合優良條目標準：無法維持特色確實可惜，已達優良標準。另外紅鏈稍嫌過多，已動手把部分的紅鏈改成藍鏈，並清除不重要的連結--Age317（留言） 2014年5月28日 (三) 06:59 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。— lssrn45 | talk 2014年5月28日 (三) 08:12 (UTC)
• 符合優良條目標準：這個這麼好的條目我不知道為什麼會被撤銷特色- - --Misaka Mikoto粉絲信箱久經沙場的戰績 2014年5月28日 (三) 14:08 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--歡顏展卷（留言） 2014年5月28日 (三) 22:26 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2014年5月29日 (四) 00:45 (UTC)
• 符合優良條目標準：a good article--AB仔（留言） 2014年5月30日 (五) 11:13 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準，不知為何不符合特色。--Walter Grassroot (♬) 2014年6月2日 (一) 14:20 (UTC)

結果：8支持，0反對 => 入選 核對者：--劉嘉（留言） 2014年6月4日 (三) 07:25 (UTC)

顛倒黑白，在本條目「反抗」那一節，第一句話「1964年年初默朗木慶典提出西藏有權獨立並號召西藏獨立，支持並讚揚了達賴喇嘛。。。」這句話引用的39處恰恰是在否定這段話

1964年年初默朗木慶典（即傳召法會[35]）期間，十世班禪出人意料地在拉薩傳召大法會上對有一萬藏人參加的講話中提出西藏有權獨立並號召西藏獨立，支持並讚揚了達賴喇嘛，稱達賴喇嘛才是西藏人民真正的領袖[24][36][37][38][39] 第39處來源是http://www.tangben.com/Himalaya/hm83enlarge.htm 《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》 徐明旭，作者對於1964年年初默朗木慶典十世班禪的原文描述是「不過毛並未馬上懲罰班禪。據達賴自傳說﹐班禪在1964年3月拉薩傳召大法會上演講時說﹕達賴喇嘛才是西藏人民的真正領袖﹐並高呼「達賴喇嘛萬歲」（26）。這件事從未見中國出版物提起﹐推想起來也不大可能。自本世紀初起﹐達賴集團與班禪集團就形同水火﹐他怎會那樣說呢﹖」這恰恰是否定十世班禪支持過藏獨，支持過十四世達賴喇嘛的說法，怎麼能成了肯定和證明？尤其可見本條目有藏獨分子故意抹黑歪曲十世班禪大師的的行為！此條目不應作為優良條目。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了第十世班禪額爾德尼中的8個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://xz.people.com.cn/GB/139203/8723805.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120202105656/http://xz.people.com.cn/GB/139203/8723805.html
• 向 http://xz.people.com.cn/GB/138902/138907/139062/8360055.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20150930154307/http://xz.people.com.cn/GB/138902/138907/139062/8360055.html
• 向 http://xz.people.com.cn/GB/138902/8689888.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120708063335/http://xz.people.com.cn/GB/138902/8689888.html
• 向 http://www.tibet3.com/lishi/2008-12/24/content_7274.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20140714222305/http://www.tibet3.com/lishi/2008-12/24/content_7274.htm
• 向 http://www.chinatibetnews.com/yuanzang/2012-02/15/content_882891.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120525193529/http://chinatibetnews.com/yuanzang/2012-02/15/content_882891.htm
• 向 http://xz.people.com.cn/GB/139893/9341882.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20151117021356/http://xz.people.com.cn/GB/139893/9341882.html
• 向 http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/writings/banchan/banchan1.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20090903134719/http://www.xizang-zhiye.org/gb/arch/writings/banchan/banchan1.html
• 向 http://www.hrichina.org/cn/content/4533 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120719214611/http://hrichina.org/cn/content/4533

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 08:48 (UTC)

citecheck模板

@笔尖留痕：閣下加入citecheck模板，請指明條目內容何處引用資料被曲解，以便改進。--歡顏展卷（留言） 2019年8月25日 (日) 16:59 (UTC)

在看到《七萬言書》後，毛澤東將此定性為「無產階級敵人的反攻倒算」

經查閱王力雄《天葬：西藏的命運》，原文為「當毛澤東看到班禪的《七萬言書》，便將其定性為「無產階級敵人的反攻倒算」」，註明的出處是李志綏《毛澤東私人醫生回憶錄》，再查閱《毛澤東私人醫生回憶錄》，原文為：中共八屆十中全會上「毛將矛頭指向西藏的班禪卻吉堅贊。毛說班禪是無產階級敵人的反攻倒算。一九五九年，達賴喇嘛潛逃印度，中共中央鎮西藏暴動。一向對北京俯首稱臣的班禪喇嘛給中共寫了一分報告，說明西藏的民主改革中有過左的行動，需要糾正。」

顯然，哪怕不管李志綏回憶錄的高度爭議性，將這段話概括為「在看到《七萬言書》後，毛澤東將此定性為「無產階級敵人的反攻倒算」」也是有問題的。Fire Ice 2020年5月5日 (二) 16:27 (UTC)

藏人行政中央官方中文網說：第十世班禪額爾德尼曲吉堅贊於1962年編寫了《七萬言書》，對中國的西藏政策進行了嚴厲的撻伐。被毛澤東定性為「反動派的瘋狂反撲」。班禪說：《七萬言書》的命運與彭德懷的《萬言書》相似，被定性為「反黨反社會主義的綱領」。因為我不服而抗爭，後來又整出個「班禪叛國集團」。措辭雖有不同，意義差別不大。--歡顏展卷（留言） 2020年5月5日 (二) 20:12 (UTC)

要真有這麼個定性，為什麼中國官方資料上什麼也找不到呢？莫非為尊者諱到了這種地步嗎。Fire Ice 2020年5月6日 (三) 02:52 (UTC)

有關第十世班禪額爾德尼

公示期滿，通過。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十八次動員令 2020年7月18日 (六) 01:29 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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條目第十世班禪額爾德尼「身後」段落有句話：

「2011年，中國持不同政見者袁紅冰宣稱，時任中共西藏自治區黨委書記的胡錦濤主導了十世班禪的死亡；2013年，袁紅冰與藏漢雙語詩人、藏學研究者安樂業在著作《殺佛——十世班禪大師蒙難真相》中再次質疑十世班禪的死因，他們自稱根據史料與訪查包括太子黨相關成員而認為十世班禪死於中國共產黨的政治暗殺，稱這場行動經鄧小平、陳雲、李先念、薄一波、和宋平等拍板，並交由時任中共中央辦公廳主任溫家寶、西藏自治區黨委書記胡錦濤、共青團西藏自治區委副書記胡春華、孟宏偉、中共中央保健局局長王敏清、北京醫院醫生周美珍等人執行。」

其中提到的人物包括不少在世人物。而這一說法僅為袁紅冰單方面說法，沒有確鑿的事實依據，究其根本不能算作可靠來源。直接列出名字有違反WP:BLP之嫌，亦會構成WP:誹謗。--風雲北洋※Talk 2020年6月19日 (五) 12:34 (UTC)

袁紅冰#政論類，這書名 真的比的上年年奔潰論了。好羨慕這種賣政治書混吃的哥們。一桶亂寫還能留名維基百科——Hikaruangeel（留言） 2020年6月19日 (五) 15:06 (UTC)

嗯。這種真實性與可靠性均存疑的極少數觀點，寫到如此程度還觸碰了WP:UNDUE、WP:假專家。--風雲北洋※Talk 2020年6月19日 (五) 16:05 (UTC)

我建議將涉嫌誹謗的「稱這場行動經鄧小平、陳雲、李先念、薄一波、和宋平等拍板，並交由時任中共中央辦公廳主任溫家寶、西藏自治區黨委書記胡錦濤、共青團西藏自治區委副書記胡春華、孟宏偉、中共中央保健局局長王敏清、北京醫院醫生周美珍等人執行。」刪除，剩下的縮減或者刪除。Itcfangye（留言） 2020年6月19日 (五) 20:43 (UTC)

• (✓)同意。(～)補充：「時任中共西藏自治區黨委書記的胡錦濤主導了十世班禪的死亡」這句同樣涉嫌誹謗，亦有必要刪除。--風雲北洋※Talk 2020年6月20日 (六) 08:03 (UTC)
• 可以考慮將其在2011年、2013年發表的觀點壓縮成簡短的一句話，同時不要出現他提到的人名，以免違反生者傳記方針、構成誹謗。--風雲北洋※Talk 2020年6月20日 (六) 08:03 (UTC)

• @DavidHuai1999：我覺得你這串討論移到條目探討區可能更為合適，因為現在更多的是在專門討論第十世班禪額爾德尼#身後中的內容有無構成誹謗。Itcfangye（留言） 2020年6月22日 (一) 05:07 (UTC)

(：)回應@Itcfangye：已移動至條目探討區。--風雲北洋※Talk 2020年6月26日 (五) 17:15 (UTC)

不說事實如何，既然有正式出處似乎就不算違反BLP？--百無一用是書生 (☎) 2020年6月23日 (二) 00:51 (UTC)

WP:BLP有提到：「須注意不能讓某個觀點占據不合理的比重，應避免將少數觀點表達成多數觀點的印象，極少數人的觀點在條目中沒有容身之處。」因此我認為這些語句有違WP:BLP。若包括不適用BLP的已故人物，這些語句還違反WP:UNDUE，構成WP:誹謗。--風雲北洋※Talk 2020年6月24日 (三) 01:39 (UTC)

(～)補充：第十世班禪額爾德尼作為一篇優良條目，需要保持嚴謹。--風雲北洋※Talk 2020年6月24日 (三) 01:39 (UTC)

• @Hikaruangeel、Itcfangye、Shizhao：根據討論情況，現決定移除袁、安兩人提及的人名，將該語句壓縮為「中國持不同政見者袁紅冰與藏漢雙語詩人、藏學研究者安樂業認為十世班禪死於政治暗殺」。在此徵求一下各位的意見。--風雲北洋※Talk 香港回歸23周年 2020年7月1日 (三) 03:00 (UTC)

• (～)補充：該語句還引用了多個爭議來源，為避免影響條目質量，需要探討一下移除哪些來源。--風雲北洋※Talk 香港回歸23周年 2020年7月1日 (三) 03:00 (UTC)

沒什麼意見。 在中國食人史里，曾經有這麼一段，一位叫做虹影的老阿姨，1962年出生，在自己的出版物作品裡，寫道自己拿着養父給的錢，去買包子，買到了人肉包，這一年是1959年。哈哈哈哈哈，再次羨慕一下這群坑壁作者，寫什麼都有人信。——Hikaruangeel（留言） 2020年7月1日 (三) 03:55 (UTC)

可以提及一下是在哪裡認為的：「中國持不同政見者袁紅冰在2011年宣稱十世班禪死於政治暗殺。2013年，他與藏漢雙語詩人、藏學研究者安樂業將這一觀點寫入《殺佛——十世班禪大師蒙難真相》中」。Itcfangye（留言） 2020年7月1日 (三) 06:17 (UTC)

Itcfangye不過袁紅冰在他的著作出版前就曾發表過同樣的觀點，因此我還是主張使用我的改法。當然，如果閣下還有更好的改法，也歡迎提出。--風雲北洋※Talk 香港回歸23周年 2020年7月3日 (五) 03:59 (UTC)

@DavidHuai1999：修改了一下，見上方。Itcfangye（留言） 2020年7月3日 (五) 04:26 (UTC)

• 現採納@Itcfangye的改法。(～)補充：由於該語句存在疊加來源之問題，屆時將順帶移除部分多餘來源。--風雲北洋※Talk 強烈支持《中華人民共和國香港特別行政區維護國家安全法》 2020年7月3日 (五) 17:39 (UTC)
• 即日起公示一周。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十八次動員令 2020年7月11日 (六) 00:56 (UTC)
• 公示已滿一周，通過。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十八次動員令 2020年7月18日 (六) 01:29 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

優良條目重審

第十世班禪額爾德尼（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教人物，提名人：百戰天蟲（留言） 2021年5月27日 (四) 17:29 (UTC)

投票期：2021年5月27日 (四) 17:29 (UTC) 至 2021年6月3日 (四) 17:29 (UTC)
下次可提名時間：2021年7月3日 (六) 17:30 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 不符合優良條目標準，已掛上維護模板，部分段落着墨過多（例如大量引用專主的原話），不符合百科全書的語調，需要修繕。--百戰天蟲（留言） 2021年5月27日 (四) 17:32 (UTC)
  • (～)補充：細節過多問題比較明顯的一個例子，寫十世班禪在獄中受盡折磨：

在監獄中，十世班禪十分憤怒，經常猛烈地敲打鐵門並呼喚：「打開鐵門、把我拉出去，交給群眾批鬥。」「你們為什麼不批判我，不提審我，我要見人，我要說話！」有時，十世班禪故意將飯碗打翻，或在放風時故意用腳踹警衛，以激怒他們和他們吵架。由於監獄管理員都為漢人，十世班禪沒有機會使用藏語。在獄期間，警衛每天送飯前都會遞一張藏文紙條，詢問十世班禪想要什麼餐點。但是，那時十世班禪還不懂漢文，因此受到很大的刺激。於是，他給監獄長提意見，要了一本《新華字典》，並將其「從頭到尾反覆背誦」。同時，他主動和監獄管理人員談話，以學習普通話，並艱難地閱讀了《毛語錄》、毛詩詞等毛澤東著作和中文報刊，將一本《新華字典》翻爛。出獄後，十世班禪曾說：「這本小字典，是我最好的老師，我要把它作為珍貴文物好好保存。」

@Aronlee90：

--百戰天蟲（留言） 2021年5月27日 (四) 17:36 (UTC)

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：1 不符合優良條目標準票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年6月4日 (五) 03:14 (UTC)